2017-05-08, 10:45
  #3409
Avslutad
De vet kanske inte själva om de gett henne välling eller ersättning?
Det pulver de hade, var ju skänkt av någon okänd. Och förvarades inte i originalkartongen utan i en plastpåse. Alex berättade för Erika hur det skulle blandas.
Citera
2017-05-08, 10:46
  #3410
Medlem
Tuxxas avatar
http://www.kristianstadsbladet.se/kristianstad/live-folj-forsta-rattegangsdagen-i-babyfallet-har/

Kristianstadsbladet skriver live från rättegången.

EDIT: Tydligen är original FUPen på 5000 sidor, vet ej om det varit uppe här innan.
__________________
Senast redigerad av Tuxxa 2017-05-08 kl. 10:49.
Citera
2017-05-08, 11:04
  #3411
Medlem
kentolles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieR
Nu har jag plöjt FUP:en och har några kommentarer. Min första känsla var att det var modern som mördat barnet men den känslan beror huvudsakligen på att det vanligaste vid barnamord så nära inpå födseln är att modern är gärningsman. Efter att ha läst FUP:en tror jag fortfarande att det är modern som orsakat barnets död men jag tror inte längre att det var avsiktligt. I andra hand tror jag att de gemensamt orsakat barnets död av misstag.

Jag återkommer angående mina teorier om vad som hänt, men lämnar några kommentarer angående polisarbetet. Angående detta, så blir det så jävla uppenbart att polisen består av en uppsättning människor med seriöst bristande allmänbildning, och att detta bidrar till resursslöseri inom polisväsendet. Exempel:
  • Allt jobb som läggs ner kring porrsurfandet, där poliser seriöst sitter och kontrollerar om det finns barnporr på xvids. Vilken vuxen människa med tillgång till internet tror på allvar att det förekommer barnpornografiskt material på sådana sidor? Jag trodde seriöst att det var allmänbildning att barnporr inte är någonting en bara stöter på genom att googla lite på "daddy daughter" (och kom igen nu, vem har inte gjort en sådan sökning ...)
  • Problemen med tekniska upptagningar drar konstant ut på förhören och det är ibland långa konversationer där poliserna sitter och allmänt pratar om att tekniken inte funkar. Såg den gamla hederliga "Det fungerade ju förut"-kommentaren ... Är det obligatoriskt för poliser att vara teknologiskt inkompetenta? De flesta av dem kan inte ens använda ett tangentbord normalt. Polisanmälningar hade varit tusen gånger smidigare om de där poliserna hade fått gå en kurs i hur sjutton en skriver på maskin. Och förhören hade fungerat bättre om de kunnat någonting alls om teknologin de använder.
  • Det finns ingenting som indikerar att barnet utsatts för någon form av sexuella övergrepp. Trots detta läggs oerhört mycket resurser ner på att rota i deras sexliv. Jag vet inte vad det är för tokiga normer poliser har kring sexualliv men det här är ett par med ett oerhört ointressant sexliv, helt normala porrvanor och så vidare. Det läggs ner absurt mycket tid på det här, det känns direkt fånigt att sitta och läsa förhör där polisen uttrycker saker som bara kan tolkas som att de tycker att det är konstigt att kolla på porr utan att det stör ens flickvän, eller konstigt att onanera i duschen (eller att onanera alls) osv. Om polisen hade haft grundläggande allmänbildning om den breda normalvariationen i människors sexliv, så skulle de ganska snabbt se att det här inte rör sig om en person som visar några som helst indikationer på att ha ett sexuellt intresse för barn, en överdriven sexdrift eller någonting sådant.
  • Tiden som läggs ner på att undersöka vad de olika spelen är för någonting, ställa frågor om dem osv. Här finns ju iofs en poäng med att skapa rapport liksom, men det är ändå många frågor som bara är dumma och överflödiga.
  • Polisens okunskap om vad som är normalt vad gäller spädbarn. Till exempel snackas det mycket om hur AL sover, att han vrider på sig mycket och sådär, och det de är ute efter är antagligen att det vore oaktsamt av honom att sova med bebisen så nära när han vet att han rör sig såpass. Det är dock fucking allmänbildning att föräldrar (som inte är påverkade av droger eller alkohol) som sover jämte sina barn inte rullar över dem eller skadar dem i sängen, utan sover väldigt stilla.
    Samma funktion som gör att vi inte ramlar ur sängen gör att vi inte rullar över våra barn. Förutsatt att det inte gäller en vuxen människa som regelbundet ramlar ur sängen (och därmed sannolikt tar tunga mediciner eller har något neurologiskt fel), så är risken för att en förälder ska skada sitt barn i sömnen extremt liten. Att sova nära, hud mot hud, är också det säkraste sättet för små bebisar som löper risk för PSD, eftersom barnet andas om det känner förälderns andetag, och förälderns kroppstemperatur regleras utifrån bebisen. (Det bör dock nämnas att många av de här effekterna, symbios-grejerna mellan förälder och barn, uteblir om föräldern inte förmår att skapa ett band till barnet. Anknytningsstörningar orsakas av att föräldern inte kan skapa ett tryggt band till sitt barn, och det blir en dålig spiral eftersom föräldern inte utvecklar det emotionella behovet av att skydda barnet och ta det till sig, och då störs anknytningen ännu mer.
  • Polisens okunskap om hur nyblivna föräldrar resonerar, hur oron över minsta lilla känns och hur jobbig och dum en känner sig när en som nybliven förälder kontaktar vården. Jag tror det hade gått att få bättre information från EA, och betydligt större chanser till tillit och förtroende, om hon hade blivit mött i sin osäkerhet och fått den bekräftad som normal, snarare än att få den där osäkerheten inför att söka vård att framstå som abnormal. Alla vet att nyblivna föräldrar är sådär nojiga och när polisen ifrågasätter det så blir det svårt för en person som känner till att oron är normal att ens ge något vettigt svar. Vad fan svarar en på en så oerhört dum fråga som "Varför hade du med dig bebisen in på toaletten då, varför hade du ett sådant behov av det?" angående de första dagarna som förälder? Alla föräldrar gör så och det är helt normalt. En nybliven förälder kommer inte öppna upp sig om sina osäkerheter kring sitt föräldraskap på samma sätt om hennes osäkerheter ifrågasätts, som om de behandlas som vad de är - en normal del av att bli förälder. Polisen kör alldeles för mycket på att ifrågasätta fullt normala saker och jag tror att det gör att den som förhörs får svårare att känna något som helst förtroende för dem. Särskilt om föräldern gjort något allvarligt misstag, så känns det ju jävligt osmidigt att försöka komma åt den informationen genom att behandla helt normala beteenden som att även dessa var misstag.

Vet inte om poliserna verkligen har så sjukt dåligt med allmänbildning eller om de agerar strategiskt, oavsett vilket tycker jag att det är jävligt kefft och resultatet är ju knappast bättre än om de hade haft kunskap och behandlat det normala som normalt istället för avvikande. I det här fallet tror jag att det handlar om föräldrar som av misstag skadat barnet, eventuellt utan att vara medvetna om hur eller när det hänt, och då gäller det att försöka komma åt informationen om riktiga misstag som kan ha begåtts, saker som faktiskt kan ha varit farliga. Ska en få den informationen så kan en inte behandla allt normalt föräldrabeteende som avvikande och skäl till ifrågasättande, då tror jag att chansen för att föräldern tar upp andra saker som kan ha varit fel är betydligt mindre. De borde ha fokuserat mycket, mycket mer på att bygga en god tillit, särskilt med modern som ju visat starka tendenser på att ha mycket bristande kunskap om barn och inte vid något tillfälle uppmärksammat på någonting hon har gjort något fel någonstans. Alltså, hon har ju sagt att hon inte kunde mata och sådär, men hon verkar inte reflektera över vad hon gör fel, bara konstatera att hon inte kan. Som om makten över situationen ligger utanför henne själv. Jag anser att de borde fokuserat mycket mer på moderns känslor inför amningen och hur hon hanterade det, för visst fan kan du skada en unge om du i frustration försöker få barnet att öppna munnen mer för att få tag om bröstet, vilket jag inte alls har svårt att föreställa mig att en såpass obildad person som EA gjort.

Håller med t till 99%
Angående p orrsurfandet håller jag i stort med. Men!
OM Erika i sitt försvar och för att misskreditera Alexander för att anklaga honom att kolla på barnporr är det ju väldigt viktigt att det finns dokumenterat vad han faktiskt tittat på. Hon kan ju också sett sökhistoriken. Det var ju ingen hemlis att han porrsurfade flitigt. Sen har ju förhörsledarna lett in Erika i de misstankarna i förhör, kanske i syfte att förstöra eventuella lojalitetband mellan dom och då är det ännu viktigare att det är dokumentet vad han sökt och tittat på.

Angående spelen kan det också vara av vikt vilka spel han spelat. Ska ju ganska mycket till att sluta en LOL spelare från datorn mitt i en match. Jag har tonårssöner så jag vet. Olämpligt för en spelmissbrukande förälder med ansvar för en liten bebis när partnern sover. Det kan ha betydelse och måste utredas och dokumenteras även om det vid en första anblick kan verka löjligt.
Vid ett sjå här viktigt fall är det viktigt att vända på alla stenar. Helst när de två misstänkta är så pass dysfunktionella och faller helt utanför ramarna av ett "normalt" par

Men i övrigt var det en av trådens bättre inlägg
Citera
2017-05-08, 11:08
  #3412
Medlem
BrainOfSheldons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Detta fallet är som sagt toppen av ett isberg. Detta att missköta ersättningen på olika sätt är mycket vanligt i min erfarenhet. Det värsta är att det oftast är samma kvinnor som inte ammar, som inte klarar av att sköta ersättning heller. Det är därför det är så otroligt viktigt att få igång amningen på unga WT-morsor, för OM det lyckas så har barnet ett visst skydd där. När mamma får ont i brösten måste hon amma! Och när barnet suger produceras det mer mjölk som gör att hon får ont om hon inte... o.s.v.. Naturen har byggt in en sinnrik apparat där.

När de i stället försöker med ersättning, så går det så här. De blandar ihop ersättning för nyfödda med ersättning för lite större spädbarn och med välling. Välling är spannmålsbaserad och inte ska ges till spädbarn alls, och absolut inte till nyfödda för deras matsmältningssystem kan inte bryta ned det, precis som du säger.

Mammorna ids inte sterilisera nappflaskan. De ids inte värma vatten utan tar vatten ur varmvattenkranen i stället. De ger barnet för het eller för kall dryck. De låter nappflaskor stå framme i flera/många timmar, så att de blir fulla av bakterier. (Och smakar illa, men barnet har ju inget annat val.) Nappflaskor rullar runt på golvet och blir fulla av damm och katthår...

Börjar de få slut på pulver så spär de med något annat, t.ex. vanlig mjölk, mjöl eller potatismjöl. När man redan har en nappflaska, så är det också lätt att blanda i något som får barnet att sova, t.ex. sprit eller sömnmedel. Vissa mammor sparar pengar genom att ta för lite pulver, för de tror att det är mjölk så länge som vätskan är vit. Andra tror att de är generösa mot bebisen när de tar mer pulver än man ska - vilket kan leda till njurskador. O.s.v. o.s.v..

Man förtvivlar på mammor som inte ammar!



LOL!

Nej, man borde inte skratta, men det där var så klockrent bara.
Citera
2017-05-08, 11:10
  #3413
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Ja, hans ex R beskriver ju också hur han "tog över" när det gällde hennes barn. "som om det var hans barn och inte vårt".

R ger ju också en bild av någon som inte alls är så mysig om han blir störd i sitt spel..

Har bara läst Fupen på 3 700 sidor. Har du den på 5 000? För jag har antingen missat det om R eller läst en kortare version. Där hon beskriver det första halvåret som "för bra för att vara sant", samt en incident senare när han undrade om något märke på barnets lår. Han hade även gått bärsärk när hon gjorde slut.

Vad gäller spelandet, så köper jag inte att det är lätt att gå ifrån.
Har själv ungar som spelat samma spel mycket under perioder. De har visserligen inte blivit arga när man "stör". Men de har definitivt inte bara sprungit ifrån "uppdraget/dödandet" (eller vad f-n de håller på med), utan bett att man väntar lite. Kan ta allt från några minuter till en halvtimme innan de kan slita sig från datorn. Och då har dessa inte haft något spelberoende/missbruk.
Citera
2017-05-08, 11:16
  #3414
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av BrainOfSheldon
LOL!

Nej, man borde inte skratta, men det där var så klockrent bara.

Begriper inte vad det var som var så roligt?
Visst hade det varit bekvämt om alla kunde amma. Men inte alla vill eller kan göra så.

Hur de blandade ersättningen känns inte ok för mig heller. Men tydligen gick de på Alex erfarenheter då de inte hade tillgång till instruktionerna på förpackningen.
Citera
2017-05-08, 11:19
  #3415
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av stickan888
Alexanders fejja tillbaka


Only for you?
För jag kommer inte in.
Citera
2017-05-08, 11:27
  #3416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pripps3.5
Only for you?
För jag kommer inte in.

Jag kommer in på den utan problem
Citera
2017-05-08, 11:29
  #3417
Medlem
BrainOfSheldons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pripps3.5
Begriper inte vad det var som var så roligt?
Visst hade det varit bekvämt om alla kunde amma. Men inte alla vill eller kan göra så.

Hur de blandade ersättningen känns inte ok för mig heller. Men tydligen gick de på Alex erfarenheter då de inte hade tillgång till instruktionerna på förpackningen.


Det roliga var den klockrena beskrivningen av korkade WT-mammor och deras hanterande av ersättning, välling, nappflaskor med mera. Jag har sett ofantligt många exempel på detta. Det roliga var inte att inte alla kan amma. Det är inte heller så att inga WT-mammor ammar och det är inte heller så att samtliga WT-mammor är helt inkompetenta när det kommer till ersättnings- och nappflaskhantering. Självklart finns de som kan, men nu var det här en generalisering och den var mitt i prick.
Citera
2017-05-08, 11:35
  #3418
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pripps3.5
Har bara läst Fupen på 3 700 sidor. Har du den på 5 000? För jag har antingen missat det om R eller läst en kortare version. Där hon beskriver det första halvåret som "för bra för att vara sant", samt en incident senare när han undrade om något märke på barnets lår. Han hade även gått bärsärk när hon gjorde slut.

Vad gäller spelandet, så köper jag inte att det är lätt att gå ifrån.
Har själv ungar som spelat samma spel mycket under perioder. De har visserligen inte blivit arga när man "stör". Men de har definitivt inte bara sprungit ifrån "uppdraget/dödandet" (eller vad f-n de håller på med), utan bett att man väntar lite. Kan ta allt från några minuter till en halvtimme innan de kan slita sig från datorn. Och då har dessa inte haft något spelberoende/missbruk.
Sidan 3636 i Fup
Kompletterande förhör med R gällande hennes tid med A.

Lite utdrag:

F: Frågade han nån gång efter att få träffa Tindra?

Två tillfällen.
(Andra gången) Ena gången när han försökte få mej till att träffa honom igen o ha sexuellt
umgänge,
tror att han hade Erika då o jag bodde hos André. Han var väldigt delad o ville inte
va tillsammans med Erika.
Hon var på honom mycket och schasade honom, det var hans ord, han ville ha mej som ett andrahandsval, min tolkning. Jag satte ner foten o sa att jag har gått
vidare. Detta var när jag var i Andrés hus, han skrev via FB eller sms.
Han skrev att Erika var så jobbig, jag fick inte visa detta för nån, han ville ha sexuellt
umgänge med mej.


[...]F: Nåt annat som gått utanför?

Alltid varit killen som stått ut, även om jag inte kan sätta fingret på det. Väldigt oberäknelig
men fick aldrig psykbryt, nåt tillfälle han satte handen i Martinas toalettdörr o jag sprang ut
med Tindra.

Besatt, helt ologiska grejer, sa att nåt hemskt kommer o hända honom. Han stack ut men kan
inte sätta fingret på hur.
Man kan inte lita på han, oberäknelig, han var väldigt creepy med djävulssnacket, nåt dåligt
kommer att hända honom eller kommer han att göra nåt dåligt. Mycket djävulen, jag frågade
men han ville inte prata om det.

[...]
F: Hur var han mot barnen, Martinas barn?

Lekte aldrig med dom, lekte han med dom så slogs han med leksakerna. När jag skulle läsa
en saga eller berätta en historia fulade han sej, eller skämtade. Kunde aldrig va seriös om man
skulle prata med honom. Kunde inte leka med barnen, antingen slog han med leksakerna,
visade Maximilian att det var ok att slåss.

Pappa Jens kunde skämta med barnen men man såg på Alex så här ska du göra när du ser en
blatte , därför är Maximilan så svår, det är Alex som har lärt honom det


Detta reagerar jag på -- och undrar hur det fungerade med Erika

F: Han var väldigt bra mot Tindra?

Ja han var väldigt bra, för bra, tog på sej sysslor som han inte skulle göra, nattade, gick ut
med barnvagnen, skulle visa att det var hans dotter, inte vår, hans, fast han bara var styvpappa.

F: Han var för bra?

Jag tycker att jag ska göra basic, matta, natta, byta, han ska stötta men inte ta över då blir ju
jag nästan avundsjuk. Han försökte ta sysslor ifrån mej så jag blev avundsjuk.

F: Varför gjorde han så?

Han kände sej duktig, kände sej behövd, stolt över att han hjälpte till,förstår inte egentligen
för han har aldrig visat nåt sånt med barn innan.
På nåt sätt inbillade han sej att det faktiskt
var hans barn.
Minns att han ställde en sån knäpp fråga när jag var gravid. Frågade han mej två-tre gånger
på allvar om det på nåt sätt kan göra att hans spermier omvandlas så att Tindra blir hans. Jag
trodde inte han var seriös så jag skrattade o då blev han ledsen. Jag förklarade att det funkar
inte så men han trodde det, trodde på riktigt att det var hans.

F: Lite duktighetsgrej att ta över det som egentligen var ditt jobb?
Ja, att han fick en egoboost eller vad man ska säja.

F: Efter ett tag ändrade det sej?

När Tindra började få egen vilja, hon började tycka saker.
Jag står o busar med Tindra när hon var i vagnen, han sa att hon har damp o då gick han iväg.
Då blev det annorlunda, jag fick ta allt, han sov till 12-1 på dagen. När hon var liten o bara
åt, sov och bajsade, då var han mycket men när hon började visa egen vilja var det som att
han Nej då ville han inte.
När hon började tycka o vilja sa han saker som damp och knäpp om henne. Han hade en bild
hur hon skulle bli o när det inte blev så så skyllde han det på mej.



Och vad handlade detta om?

F: Kan var jobbigt med spädbarn?
[...]

Vid nåt tillfälle när jag bodde hos mamma i Åstorp. Hon kan ha varit 9-10 månader, hon
kunde flytta sej med att hålla sej i bordet. Jag hade ett rum o frågade Alexander om det var ok
att han tog Tindra o det var det, jag behövde vila. Vet inte varför men jag gick upp o tittade i
nyckelhålet, magkänslan.
Hon höll fjärrkontrollen o han blängde på henne o tog den ifrån henne och höll den, så gav
han henne den igen och han tog den ifrån henne samtidigt som han blängde på henne.

Rebecka gick upp och in o frågade vad han höll på med. Hon ska inte ha den sa han - men ge
henne inte den då sa jag till honom.Gillade inte hans ansiktsuttryck, ögonkontakten han hade
med henne var om att psyka ut henne. Jag stannade uppe sen, gick inte o la mej


Edit:
Ur tidigare förhör med Rebecka .. sid 722

Rebecka fick under den perioden ett konstigt meddelande på facebook från Alexander. Han
skrev till henne och frågade om han fick träffa Tindra eftersom han behövde lite lycka. Det
kanske inte var ordagrant så men det var innebörden.
Rebecka tyckte att detta var lite konstigt. Hon förstår att han saknar Tindra men det kändes
lite konstigt att skicka detta då hans egen dotter låg inför döden.
Detta meddelande kom dagen innan det att de stängde av respiratorn.

Innan detta meddelande så var det ett år sedan de sist hade kontakt överhuvudtaget
__________________
Senast redigerad av micro113 2017-05-08 kl. 11:44.
Citera
2017-05-08, 11:43
  #3419
Medlem
BrainOfSheldons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieR
Nu har jag plöjt FUP:en och har några kommentarer. Min första känsla var att det var modern som mördat barnet men den känslan beror huvudsakligen på att det vanligaste vid barnamord så nära inpå födseln är att modern är gärningsman. Efter att ha läst FUP:en tror jag fortfarande att det är modern som orsakat barnets död men jag tror inte längre att det var avsiktligt. I andra hand tror jag att de gemensamt orsakat barnets död av misstag.

Jag återkommer angående mina teorier om vad som hänt, men lämnar några kommentarer angående polisarbetet. Angående detta, så blir det så jävla uppenbart att polisen består av en uppsättning människor med seriöst bristande allmänbildning, och att detta bidrar till resursslöseri inom polisväsendet. Exempel:



Jag håller med dig. Det är väldigt mycket de snöar in på helt i onödan och då menar jag inte att det varit onödigt från början, eftersom det är bra att titta på allt, men de fortsätter att mala på även när det redan står klart att det är helt irrelevant för fallet.

Vidare så missar de istället annat, sådant som ÄR relevant. Högst relevant. Även då på grund av allmänt usel allmänbildning verkar det som.

Ett exempel på detta är när de går igenom tidslinjen med Alexander och de tar upp att någon sökt på "Torsk spädbarn", "torsk i munnen" om det var kvällen före det med tungan hände. Ingen i rummet har en susning om vad det betyder, utan tror att det handlar om att mata barn med fisk, eller möjligen om man kan äta torsk när man ammar.

Torsk är en svampinfektion i munnen hos spädbarn. Det kan orsaka smärta och obehag och trassla till amningen och ge svamp, sår och smärta på bröstvårtorna. Det här är ju oerhört relevant och intressant om någon sökt på detta, att att det varit något problem i munnen redan före det röda under tungan, som annars har beskrivits som att det uppstod helt plötsligt och med inga föregående tecken.

En möjlig förklaring är exempelvis om Erika suttit där i soffan och ska amma och har kvällen innan Googlat på torsk och nu tror hon det är det som är problemet med amningen, så hon tar en vårservett för att torka bort torsken ur Haileys mun och då uppstår det röda, antingen som en skada för att Erika slinter eller är för hårdhänt (torsk går nämligen inte att torka bort), eller en allergisk reaktion mot den frätande våtservetten.

Nu har jag inte läst klart FUP. Jag är på tidslinjen med Alexander och har bara läst förhör 1-7 med Erika, så allt det här kanske reder ut sig senare, men jag blev fan riktigt förbannad när jag läste. Jag ville hoppa in i skärmen och upplysa de ignoranta utredarna.
Citera
2017-05-08, 11:57
  #3420
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Sidan 3636 i Fup

Tack!
När gör man sådana här "psykriatriska utredningar" (vet inte vad det heter. Men du fattar) egentligen? Eller har jag missat det också?

Läste något om att han sagt att han haft "illusioner"(hallucinationer), som han beskrev det och sett "skuggor" och grejer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in