2017-05-07, 14:46
  #1645
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det har inget med beviskrav att göra, det är en misstankegrad för att fastställa vilka tvångsmedel som polis och åklagare får använda. Beviskrav är det som sedan ligger till grund för domslutet.

När det gäller underåriga (som inte är straffmyndiga) räcker det med skälig misstanke för att starta en utredning. Det behövs inga tvångsmedel och det är därmed ointressant att fästa något avseende vid misstankegraden.
Gud vad du svamlar.

Skälig misstanke är ett beviskrav för att ålägga person misstanke. Som man även kan begära personer häktade på. Jag kan inte utbilda i all straffrätt så vi släpper det.

Beviskravet för att starta en förundersökning är anledning anta. I Lul31 kan man använda tvångsmedel och kunde även då (husrannsakan, dna, fingeravtryck).
Lul31 syftar till att ge soc tjänsten ett bättre beslutsunderlag för de åtgärder som de ska vidta. Men åklagare kan också väcka talan men då endast för att fastställa att någon begått brottet. Ovanligt men händer ex. vid mordbränder (för skadeståndsanspråket).

Det var polisen själva som använde misstankegraden. Och jag vill peka på att den är låg. Andra gärningsmän verkar inte ha uteslutits. Då var det fel att lägga ner förundersökning om mord. Det hade man aldrig gjort nu.
__________________
Senast redigerad av VLCD 2017-05-07 kl. 14:50.
Citera
2017-05-07, 14:49
  #1646
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
»Alla«, lär dig att tolka det som står innan du går loss med dina egna åsikter som vore de sanning.



Var i min text hittar du ordet uppsåtligt? Om inte så använd inte det i diskussionen. Det är en helt annan diskussion som jag överhuvudtaget inte berört.
Ok. Givande slutsats. Alla vet att Linda Chen dött. Jaha. Kul att du vill dela det med oss.
Citera
2017-05-07, 14:50
  #1647
Medlem
Ansar-al-Bundys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T34Panzer
Kevin var ett litet maskrosbarn.

"Bilden av Kevin som underrättelsetjänsten fick fram, påminde mer om en lösdrivande hundvalp än en fyraårig pojke. Han strök runt där det fanns umgänge och mat. Kevin har en äldre syster, de bodde hos sin mamma som studerar på Komvux. Hans pappa bor tillsammans med en ny kvinna och barn i ett annat bostadsområde i Arvika, det hände att han var där vissa helger, men inte ofta. Hans föräldrar separerade innan han föddes, de första åren träffade han knappt sin pappa alls. Kevin dök ofta upp hos morföräldrarna som bodde i närheten. Men Kevin dök också upp i andra familjer, bland annat hemma hos femåringen. Det verkade som om de flesta i området kände Kevin. Kanske sökte han social trygghet som han inte hade hemma eller hittade på gatan? Kanske letade han efter en fadersgestalt. Av obduktionen att döma, fanns det övrigt att önska om hans mathållning; hans tänder var t ex slitna av för mycket Cola . Han var redan känd hos polisen. En bilägare anmälde våren –98 skadegörelse då några barn klättrade upp på hans bil för att åka kana på den, Kevin var ett av barnen. Anmälan nådde inte socialförvaltningen under sommaren. Kevin hade både vänner och ovänner bland gatans barn. Han hade utvecklat ett tämligen vulgärt språkbruk och tvingades skapa sina egna normer. ”Den lille killen hade nog bra självförtroende, han litade nog inte på någon, han litade bara på sig själv” , konstaterar Kent Hällström på KUT:en."

http://ninahjelmgren.com/dok/Kevin-fallet.pdf (sidan 20)
Mycket intressant. Och typiskt för en liten kille som ignoreras av föräldrar, speciellt pappan. Precis den typen av unge som triggar igång en pedofils instinkter. Gärningsmannen är med största säkerhet en vid tillfället närboende pedofil, frågan är varför det spåret sopades under mattan.
Citera
2017-05-07, 14:54
  #1648
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VLCD
Många utanför ämnet i denna tråd. Tänkte ge lite fakta utifrån vad jag läst på om fallet. Kanske ger det lite klarhet.

1. Länskrim Värmland fick ansvar för grövre våldsbrott i länet året före mordet. Organisationen hade inte satt sig.
2. Förundersökningsledare Rolf Sandberg saknade erfarenhet.
3. Utredningar med barn som brottsoffer o gärningsmän har utvecklats mycket senaste 10 åren och sköttes över hela landet i alla utredningar på ett annat sätt än idag.
4. Förhörsledaren hade förhållandevis stor erfarenhet i att förhöra barn - ca 15 års erfarenhet att förhöra barn som brottsoffer
5. Det var kutym vid den tiden att anlita experter. Sven Å Christiansson ansågs vid den tiden besitta djup kunskap i sättet som barn borde höras.
6. Barn som brottsoffer eller som hördes som utpekade enligt LUL31 saknade ombud. Det gjorde de rutinmässigt på den tiden. Polisen fick tillsammans med socialtjänsten ta det ansvaret.
7. Värmlandspolisen tillsatte stora resurser både erfarna mordutredare, vanliga utredare och barnutredare. Man tog hjälp av socialtjänst och expertis (S Å Christiansson). Man försökte kommunicera ut vad man visste genom media. Polisman försökte göra förhörssituationen med barnen dräglig o skapa relation genom att göra aktiviteter med barnen. Utifrån den tidens tänk knappast fel.
8. Det genomfördes väldigt många förhör med barnen: Utifrån vad man nu vet om att förhöra barn var detta inte bra. Frågorna var för ledande och man ställde barnen mot varandra. Förundersökningsledaren verkar ha övervärderat vilka slutsatser man kunnat dra av barnens berättelser. Förhörsledarna verkar aldrig ha landat i samma slutsatser av barnens berättelser.
9. Det blev aldrig något avslut i form av rättegång osv. Därav osäkerhet i vad utredningen uppnådde för slutresultat. Enligt förundersökningsledaren: utrett att barnen dödat Kevin med pinne som hittats på platsen. Förhörsledarna: barnen har gett en berättelse om vad som hände vid sjön. Åklagare: la ner förundersökningen som bedrevs parallellt med §31 utredningen (antingen ett missförstånd eller också var det annorlunda förr - nu bedrivs §31 inom förundersökningen o eftersom förundersökning inte kan vara delad leds det av samma person. Inte åklagare o polis delat. Föräldrar/barn: levt i tron att de var skyldiga men det verkar inte slutsatsen ha varit.
10. Förundersökningsledaren: stora incitament att nå ett avslut. Dels tidigt i karriären, dels stort tryck från media, dels stort tryck från hans chefer när utredningen tar stora resurser.
11. Det stora felet - alltså misstag även på den tiden då utredningen bedrevs - ligger hos förundersökningsledaren. Han verkar uppenbart inte haft fog för slutsatserna a) att det var mord b) att pojkarna begått mordet (berättelserna lågt bevisvärde o stöds ej av teknisk bevisning) c) att lägga ner förundersökningen.

Det är organisationen och förundersökningsledaren som ska hängas för de misstag som bedrevs och att slutsatserna blev felaktiga. Inblandade poliser, utredare, soc tjänst och övriga verkar ha gjort sitt arbete efter den tidens bästa kunskap.

Jag tror att dokumentären kommer att gå ut på precis det du skriver. Men det är fortfarande Josefsson som gör en dokumentär utifrån att vi tittare ska uppfatta bröderna som oskyldiga. Han kommer att "hänga" både den s.k förundersöknings-ledaren och SÅC, var så säker. Jag ogillar när media ensidigt får den makten.

Förresten så leddes LUL-utredningen av en åklagare som fattade beslut om när brödernas delaktighet ansågs tillräckligt klarlagd.

Jag tycker att någon annan instans typ Riksåklagaren ska tittat på det här.
__________________
Senast redigerad av Pynkis 2017-05-07 kl. 15:03.
Citera
2017-05-07, 15:02
  #1649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VLCD
Där har du fel. Både i påstående 1 och 2.

Man vet inte alls hur det förhåller sig i varken Chen eller Kevin. Likheten i båda fallen är att man inte kan utesluta alternativt händelseförlopp dvs att Chen/Kevin dött genom olyckshändelse, vållande eller uppsåtligt våld med vållande till död.

I fallet Chen kunde dödsorsaken inte fastställas och den åtalade friades därför från åtalet om mord. I princip kan vi endast konstatera att rättsmedicinsk expertis har konstaterat att Chen var död.

I Kevin-fallet är dödsorsaken fastställd: Han ströps och kvävdes till döds. Han hade också övriga fysiska skador som dokumenterades av rättsläkaren. Det olyckliga drunkningsfall polisen först antog var vad det gällde, fick alltså en mycket omvälvande status när rättsläkarintyget anlände. Den drunkningsolycka ALLA tog för givet fick läggas åt sidan och en mordutredning startas.

För att strypa/kväva någon till döds krävs en uthållighet under ett par minuter, men också en större kraft än ett 4-årigt barn har. För pojken Kevins död är "olyckshändelse" uteslutet efter doktor Rammers undersökning och intyg. Kevin har bragts om livet av annans hand.
Citera
2017-05-07, 15:02
  #1650
Medlem
Tror de är skyldiga
Citera
2017-05-07, 15:05
  #1651
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pynkis
Jag tror att dokumentären kommer att gå ut på precis det du skriver. Men det är fortfarande Josefsson som gör en dokumentär utifrån att vi tittare ska uppfatta bröderna som oskyldiga. Han kommer att "hänga" både förundersökningsledaren och SÅC, var så säker. Jag ogillar när media ensidigt får den makten.

Förresten så leddes LUL-utredningen av en åklagare som fattade beslut om när brödernas delaktighet ansågs klarlagt.

Jag tycker att någon annan instans typ Riksåklagaren ska tittat på det här.

Det kan ha rapporterats fel men det ska gå till så här:
1. förundersökning om mord inleds av polis som leder förundersökning eftersom det saknas skälig misstänkt
2. bröderna blir skäligen misstänkta - åklagare övertar förundersökningsledning och beslutar om Lul31 utredning så att säga inom förundersökningen
3. Åklagare behåller förundersökningsledning o beslutar om alla åtgärder tills lul31 avslutas. Då kan åklagare välja att lägga ner förundersökning eller att överlämna till polisiär fu-ledning, vilket man bör göra om det inte är klarlagt att misstänkta i lul31 är gärningsmän.

I Kevin-fallet verkar det helt klart som att polisiär fu-ledare Rolf Sandberg behållit förundersökningsledning, kanske efter rådfrågning hos åklagare. Men sen verkar åklagare ha kommit in efter att lul31 avslutats o tagit beslut om att lägga ner förundersökning.
Citera
2017-05-07, 15:06
  #1652
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VLCD
Gud vad du svamlar.

Skälig misstanke är ett beviskrav för att ålägga person misstanke. Som man även kan begära personer häktade på. Jag kan inte utbilda i all straffrätt så vi släpper det.

Det är ju en jävla tur att du inte utbildar i det när du inte kan skilja på misstankegrad och beviskrav.

Citat:
Beviskravet för att starta en förundersökning är anledning anta. I Lul31 kan man använda tvångsmedel och kunde även då (husrannsakan, dna, fingeravtryck).
Lul31 syftar till att ge soc tjänsten ett bättre beslutsunderlag för de åtgärder som de ska vidta. Men åklagare kan också väcka talan men då endast för att fastställa att någon begått brottet. Ovanligt men händer ex. vid mordbränder (för skadeståndsanspråket).


Finns inga beviskrav i ett inledande skede. Det handlar endast om misstanke. Om det finns skälig misstanke att en person under 15 år har begått ett brott inleds en utredning med stöd av 31 § LUL.

Citat:
Det var polisen själva som använde misstankegraden. Och jag vill peka på att den är låg. Andra gärningsmän verkar inte ha uteslutits. Då var det fel att lägga ner förundersökning om mord. Det hade man aldrig gjort nu.

För unga under 15 år är misstankegraden skälig tillräcklig för att starta en utredning med stöd av 31 § LUL. Finns således inga skäl att bedöma en högre misstankegrad. Att de i detta fall inte gjorde det beror helt enkelt på brottets allvarsgrad. Det var ingen som i det initiala skedet trodde att de skulle komma till de slutsatser de kom. Sedan är det en helt annan sak om dessa är korrekta eller inte. Det är ju inte så att utredarna pekade ut bröderna med fortsatt låg misstankegrad. Deras uppfattning var att bröderna var gärningsmännen.
Citera
2017-05-07, 15:09
  #1653
Medlem
Undra hur mycket pengar familjen fick för att ställa upp
Citera
2017-05-07, 15:09
  #1654
Medlem
SigmenFloyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AutDisceAutDiscede
Tack! Bingo! Jag har haft mången duster med mina tre syskon, men ALDRIG ens varit i närheten av att försöka strypa någon av dem - har aldrig hört detta i normala familjer, så nog faan hade denne telning grava problem om han försöker strypa sin bror...

Att "ta stryptag" är dock inte samma sak som att "försöka strypa" någon.

I bråksituationer under min barndom var det inte helt ovanligt att ett barn greppade sin vänstra hand runt ett annat barns hals och hotfullt visade upp sin knutna högernäve. Uppsåtet var inte att kväva någon till döds.
Citera
2017-05-07, 15:13
  #1655
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ansar-al-Bundy
Ta och läs vad polisprofessorn skriver: http://www.expressen.se/kronikorer/leif-gw-persson/det-ar-valdigt-konstigt--och-valdigt-obehagligt/. Och sluta trolla tråden.

GW är inte polisprofessor. Han är kriminolog, vilket är något helt annat.
Citera
2017-05-07, 15:17
  #1656
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av agoggoge
I fallet Chen kunde dödsorsaken inte fastställas och den åtalade friades därför från åtalet om mord. I princip kan vi endast konstatera att rättsmedicinsk expertis har konstaterat att Chen var död.

I Kevin-fallet är dödsorsaken fastställd: Han ströps och kvävdes till döds. Han hade också övriga fysiska skador som dokumenterades av rättsläkaren. Det olyckliga drunkningsfall polisen först antog var vad det gällde, fick alltså en mycket omvälvande status när rättsläkarintyget anlände. Den drunkningsolycka ALLA tog för givet fick läggas åt sidan och en mordutredning startas.

För att strypa/kväva någon till döds krävs en uthållighet under ett par minuter, men också en större kraft än ett 4-årigt barn har. För pojken Kevins död är "olyckshändelse" uteslutet efter doktor Rammers undersökning och intyg. Kevin har bragts om livet av annans hand.

Ja Kevin har dött genom kvävning och inte drunkning. Självklart ska då dödsfallet utredas som mord. Men rättsläkaren kan naturligtvis inte utesluta dödsfall genom olyckshändelse eller våda. Sen är det ju självfallet så att kroppens placering i kombination med skadorna på kroppen pekar tydligt mot att annan orsakat döden genom kvävning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in