2017-05-07, 02:01
  #15373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tantigheter
Om de bytte från mordbil till firmabil, så var det väl angeläget att få den senare ren också.
Jag ska kolla i förhören när det blir lite svalare här. Även sommaren måste ju avnjutas; man vet ju inte när den tar slut

Enligt MR har enbart "jobbilen" använts .. jag förstår inte varför JM skrubbar sin egen bil.. och istället lämnar blodspår i Touranen.. de fr företaget såg blodet och fotade osv... plus att bilen var tömd på soppa..
Jag tycker JMs beteende är så absurt hela vägen.. såååå synd att lagen i Sverige är mild
Citera
2017-05-07, 08:10
  #15374
Medlem
Addhocs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Nu kommer jag inte ihåg detaljerna om knivarna i påsen, men var det inte två knivar?
Jag tolkade det som att det var de två som inte användes vid mordet och att det var den tredje som JM gav till MR i bilen utanför sommarstugan, enligt MR.

Vad har knivspetsen gett?
Såsom intresserad av tekniken bakom avancerade forensiska metoder, så tror jag att knivspetsen borde kunna ge en hel del. Kanske:
– Vilken kniv (fabrikat/modell) kommer spetsen från?
– Vilken exakt stålsammansättning har den, dvs. stålverk, batch, tillverkningstid?
– Vilken väg har den gått ut till slutkund?
– Hörde spetsen ihop med de knivar som fanns i påsen, dvs. var dom troligen köpta tillsammans?

Jag vet inte om detta går att plocka fram, men jag skulle göra ett försök.
Om jag minns rätt så öppnade JM en påse med handskar och tre knivar i bilen efter stoppet vid vägen nära sommarstugan, enligt MR.


Exakt vad jag har frågat tidigare i tråden men då var det ingen som intresserade sig, frånsett en som svarade att JM aldrig köpt några knivar.
Jag tänker att de borde kunna se om knivbladet som gick av, matchar knivarna som köptes på Willys.
Citera
2017-05-07, 09:24
  #15375
Medlem
blodgivarens avatar
VAD säger detta om JM ( hen skriver lappar ) : 1) handskrivna lappar t-i-l-l MR ritas med flertalet små hjärtan Hennes och JMs " förhållande " romantiseras " : vi är som 14åringar, vi rymmer ihop och gifter oss, vi åker till tyskland och spanien etc " 1.1) handskrivna lappar som handlar o-m MR & co : " Skriv: Det var jag som skickade APORNA . Dem gör allt för pengar Kniv av. " slut lappcitat Min spontana reaktion blir att JMs olika uttryck om MR skiljer sej e-x-t-r-e-m-t mycket åt beroende på v-e-m JM skriver till Jag tror JM har tillbringat mycket tid med att analysera vilka " aversioner "/ onda ögat olika individer/grupper har gentemot andra SAMT var deras ömma punkter ligger Slutsats : JM är ( eller har lärt sej att vara ) analytiskt lagd och använder sin ( upplärda ? ) förmåga till att väva ihop dimridåer
Citera
2017-05-07, 09:42
  #15376
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blodgivaren
VAD säger detta om JM ( hen skriver lappar ) : 1) handskrivna lappar t-i-l-l MR ritas med flertalet små hjärtan Hennes och JMs " förhållande " romantiseras " : vi är som 14åringar, vi rymmer ihop och gifter oss, vi åker till tyskland och spanien etc " 1.1) handskrivna lappar som handlar o-m MR & co : " Skriv: Det var jag som skickade APORNA . Dem gör allt för pengar Kniv av. " slut lappcitat Min spontana reaktion blir att JMs olika uttryck om MR skiljer sej e-x-t-r-e-m-t mycket åt beroende på v-e-m JM skriver till Jag tror JM har tillbringat mycket tid med att analysera vilka " aversioner "/ onda ögat olika individer/grupper har gentemot andra SAMT var deras ömma punkter ligger Slutsats : JM är ( eller har lärt sej att vara ) analytiskt lagd och använder sin ( upplärda ? ) förmåga till att väva ihop dimridåer
Det där tror jag att du har mycket rätt i. Hon är antagligen fena på att se svagheter, fåfängor, styrkor hos individer. Hon lyssnar in och spelar på det hon vet och, intressant nog, känner. Hon må sakna empati (har kanske slipat bort den under åren) men hon är definitivt observant. För att vara en skicklig intrigant så måste man ha de förmågorna.
"Manipulativ"? Alla gånger!
Samtidigt ser vi att det spruckit för henne många gånger. Jag antar att omdömet trots allt sviker - annars hade hon kanske suttit som GD för Socialstyrelsen eller Migrationsverket vid det här laget. Det hade gjort far och mor stolta.
Men, hon är plump och grov, har ingen stil, trots ett hyfsat flott yttre och spelar antagligen över alltför ofta.

Jag knyter ihop det med min föreställning att hennes försök att driva utredningen och fösa fl framför sig också har lyckats - det ligger ju i sakens natur att de måste kolla allt hon säger, påstår och fablar ihop till dem och till alla lapparnas mottagare. Men hon har inte lyckats nå det hon sökte, vad det nu var, och förhoppningsvis blir hon en aning ställd när hon upptäcker att det var ganska futilt.
Återstårför henne och framför allt för försvaret att försöka hacka sönder bevismaterialet och svepa bort indicierna.
Citera
2017-05-07, 09:58
  #15377
Medlem
SvartaBjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
I ett badkar kanske, som han själv placerat sig i, sedan nertryckt och kvarhållen av en eller annan yngling sittande på honom. Jag är ingen expert, men jag kan föreställa mig att det är lätt att hamna i vanmakt och snabbt blir situationen värre, när man dragit i sig vatten. Om han var berusad, vilket jag inte vet om någon vet, så kan det nog vara lättare hänt. Överumpling, kanske med lyset släckt, skapar förvirring och ineffektivt självförsvar.
Nu var det visserligen ett bra tag sedan (finns i tråden) då det konstaterades att på Granliden fanns det i alla fall inget badkar.
Badkaret lanserades tidigt av LGW (om jag minns rätt) som möjlig plats för drunkning men fick dra tillbaka den hypotesen.

*Inte menat direkt till dig LOE2 utan som inlägg i badkarspekulationerna.*

Edit: Har inte lyckats ta mig igenom hela FUPen ännu så jag kan ha missat om det står något badkar upptaget där.
Citera
2017-05-07, 10:03
  #15378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvartaBjorn
Nu var det visserligen ett bra tag sedan (finns i tråden) då det konstaterades att på Granliden fanns det i alla fall inget badkar.
Badkaret lanserades tidigt av LGW (om jag minns rätt) som möjlig plats för drunkning men fick dra tillbaka den hypotesen.

*Inte menat direkt till dig LOE2 utan som inlägg i badkarspekulationerna.*

Edit: Har inte lyckats ta mig igenom hela FUPen ännu så jag kan ha missat om det står något badkar upptaget där.

Fanns inget badkar
Citera
2017-05-07, 10:05
  #15379
Medlem
SvartaBjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeVaLaGott88
Fanns inget badkar
Var det inte det jag skrev?
Citera
2017-05-07, 10:30
  #15380
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Addhoc
Exakt vad jag har frågat tidigare i tråden men då var det ingen som intresserade sig, frånsett en som svarade att JM aldrig köpt några knivar.
Jag tänker att de borde kunna se om knivbladet som gick av, matchar knivarna som köptes på Willys.

Även om jag i stort sett följer tråden så erkänner jag gärna att jag inte läser alla inlägg...
Jag hade missat ditt i detta ämne...

Jag är varken metallurg eller forensiker, men jag bara gissar att med metallsammansättning, analys av föroreningar och isotopanalys så borde man kunna få fram en hel del. Kanske är det dyrt? Kanske är det ändå osäkert vad det ger?
När det gäller vissa foreniska metoder kan man ju hitta nischer där några laboratorier har specialkompetens, men jag hittade inget sådant om stål.
Kanske någon här är "initierad"? Det finns några olika encyklopedier om forensiska metoder.
Kanske ska man ha några i hyllan (eller som ebooks) om man ska platsa i tråden.
http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=Encyclopedia+of+Forensic+Science
Stål verkar dock inte finnas med på "tio-i-topp"-listan där...

En annan "knivdetalj". JM höll upp en påse med tre knivar och handskar till MR. Han tog handskarna och en kniv. En plastpåse med två köksknivar som var gömda i ett buskage hittades av hund nära E20/Eskilstunaån/McDonalds. Vilken relevans har dessa?
Huvudprotokoll_2017-02-06.pdf, sid 188.

Angående att hitta i FUP så:
– Jag önskar att allt var sökbart, men det är så mycket "bilder" av text som måste "ocr"-as.
– Jag saknar och började göra en "innehållsförteckning", men det är en hel del jobb om det ska bli bra...

Citera
2017-05-07, 10:33
  #15381
Medlem
Det här med att styra utredning och förhör:
några av er anser att Fl har styrt förhören och bl.a. pressat MR känslomässigt och att det trampar på gränsen till det tillbörliga.

Vad gäller MR så har hans erkännande kommit redan i december om jag inte ser fel i protokollen.
Frågan har efter det inte gällt "om" utan "hur". Det har redan från början varit tydligt att han haft lojaliteter som hindrat honom från att berätta hela sanningen och inget annat än den. De här känslomässiga aspekterna är hans egna och jag kan inte se att det är fel att spela samma spel med honom, som han driver med sig själv. Att inte låta honom bli spelförare och acceptera slingrande och tramsande är nödvändigt.

När det då gäller Johanna, så har det varit en fråga om "om" - och i så fall "hur". Här har Fl varit tvungen att spela hennes spel, det är det hon vetat och det är det som givit henne ett skenbart övertag.
Men, som många redan har påpekat, hennes babblande har gjort att hon själv hamnar i fel hörna många gånger och om man strukturerar upp de bilder hon ger, även av det spel som blodgivaren beskrivit alldeles nyss, blir hennes plats i det sora hela något klarare.

Jag kan alltså inte, som jag ser det nu, hålla med om att man tryckt olämpligt på MR, så till den grad att de måtte ogillas. Det är alltså situationens utgångspunkt som bestämmer spelet.
Citera
2017-05-07, 11:22
  #15382
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tantigheter
Det här med att styra utredning och förhör:
några av er anser att Fl har styrt förhören och bl.a. pressat MR känslomässigt och att det trampar på gränsen till det tillbörliga.

Vad gäller MR så har hans erkännande kommit redan i december om jag inte ser fel i protokollen.
Frågan har efter det inte gällt "om" utan "hur". Det har redan från början varit tydligt att han haft lojaliteter som hindrat honom från att berätta hela sanningen och inget annat än den. De här känslomässiga aspekterna är hans egna och jag kan inte se att det är fel att spela samma spel med honom, som han driver med sig själv. Att inte låta honom bli spelförare och acceptera slingrande och tramsande är nödvändigt.

När det då gäller Johanna, så har det varit en fråga om "om" - och i så fall "hur". Här har Fl varit tvungen att spela hennes spel, det är det hon vetat och det är det som givit henne ett skenbart övertag.
Men, som många redan har påpekat, hennes babblande har gjort att hon själv hamnar i fel hörna många gånger och om man strukturerar upp de bilder hon ger, även av det spel som blodgivaren beskrivit alldeles nyss, blir hennes plats i det sora hela något klarare.

Jag kan alltså inte, som jag ser det nu, hålla med om att man tryckt olämpligt på MR, så till den grad att de måtte ogillas. Det är alltså situationens utgångspunkt som bestämmer spelet.

Förhör med MR
När man läser förhören med MR tycker jag att det tidigt syns att han inte mår bra av att hålla inne med den tunga börda han bär. Han lättar på den gradvis, men 2016-12-29 uppfattar jag som ett tillfälle som han han tar ett stort steg. Han är inte helt komfortabel med detta. Han vet att han riskerar vedergällning. I första hand från JM, men jag tror inte att han står så högt i kurs hos den misstänkte dubbelmördaren JJ heller. Notera att MR gärna vill prata med sin mamma och "drömmer" om sin älskade i Iran. Första gången han sa att han "kanske" hade mördat Göran var, om jag minns rätt, flera månader före årsskiftet.

Förhör med JM
JM har ju ett helt annat beteende i förhör. Ibland tror hon att hon har kontroll. Ibland försöker hon ta kontroll. Ibland tystnar hon. Ibland visar hon känslor som är svåra att tolka. Typ, hon blir överbevisad om att ljuga, tystnar en stund och gråter lite för att sedan återhämta sig och komma med en ny historia som alla i rummet vet att den inte heller har med verkligheten att göra. JM uttrycker att hon saknar sina tvillingar, men de övriga barnen drar hon sig inte för att "sälja ut" eller dra skam över med sina olika påhitt. Samtidigt som hon försöker övertyga dom om att "ljuga för henne" och att dom ska få bra betalt om dom gör det. Det värsta hon har gjort mot tvillingarna är väl att ha gjort dom föräldralösa.

Förhörsledarnas beteende
Den här skillnaderna i beteende påverkar naturligtvis förhörsledarnas beteende. JM måste ju se att hon har svårt att bli tagen på allvar. Hon verkar inte bry sig. Hon "spelar" vidare. Som om hon tror att ärmarna är fulla av ess och jokrar...

Citera
2017-05-07, 11:23
  #15383
Medlem
cossinuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madonnita
Enligt MR har enbart "jobbilen" använts .. jag förstår inte varför JM skrubbar sin egen bil.. och istället lämnar blodspår i Touranen.. de fr företaget såg blodet och fotade osv... plus att bilen var tömd på soppa..
Jag tycker JMs beteende är så absurt hela vägen.. såååå synd att lagen i Sverige är mild

Om du läst mina tidigare inlägg så är hennes beteende med "felaktiga" bilen efter mordet en manöver flr att misstankarna ska slängas mot henne. Hon vill att alla ska veta att hon gjort det men ingen kan sätta dit henne. Hon vill att alla ska veta att ingen jävlas med henne, det gäller också hennes pappa göran.
Citera
2017-05-07, 11:30
  #15384
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvartaBjorn
Nu var det visserligen ett bra tag sedan (finns i tråden) då det konstaterades att på Granliden fanns det i alla fall inget badkar.
Badkaret lanserades tidigt av LGW (om jag minns rätt) som möjlig plats för drunkning men fick dra tillbaka den hypotesen.

*Inte menat direkt till dig LOE2 utan som inlägg i badkarspekulationerna.*

Edit: Har inte lyckats ta mig igenom hela FUPen ännu så jag kan ha missat om det står något badkar upptaget där.
Åfan ! Jag tyckte att det var en "bra" idé.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in