2017-05-02, 22:22
  #83713
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Miro Baresic satt på Täbyanstalten vid tiden för MOP.

Ja, det vet jag. Jag bara tänkte lite. Han ritade väl honom bara för att Lisbeth ropade att det var Ustasja.
Citera
2017-05-02, 23:50
  #83714
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Det har inte kommit särskilt mycket ny information det senaste året (efter 30-årsdagen). Men de närmaste månaderna släpps två böcker som torde komma med nya pusselbitar.

Först ut är Gunnar Wall, vars nya bok visserligen inte uteslutande handlar om MOP, men som utlovar nya avslöjanden.

http://www.bokus.com/bok/9789155263911/huvudet-pa-en-pale-om-statlig-morklaggning-och-terror-i-demokratier/

Därefter kommer Wilhelm Agrell med en högintressant studie över den svenska underrättelsetjänsten under kalla kriget.

http://www.bokus.com/bok/9789175455471/sprickor-i-jarnridan/

Senare i år även Ola Tunander
http://www.bokus.com/bok/9789173291408/ubatsmysteriet/
Citera
2017-05-02, 23:57
  #83715
Medlem
Van Nostrands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Om IM fabulerade om tiden före mordet, så insmyger sig tvivel om att han ens såg avrättningen. En opålitlig person kan knappast vara både pålitlig och opålitlig samtidigt. Samtidigt som en skribent som väljer och vrakar för att finna stöd för sina åsikter knappast kan var pålitlig i en diskussion. Utan att ens komma med trovärdiga argument.

Jag håller med om att IM är ett bra vittne. Sannolikt det bästa. Men det betyder ju inte att hans minnesbild exakt beskriver vad som hände. Det finns inslag i den som knappast kan stämma (att "ungdomarna" passerade 20 sekunder innan t.ex). Dessutom är det som bekant svårt att uppskatta tidsrymder. Det finns ju också andra vittnen som passerar Dekorima under minuterna just före mordet som inte lägger märke till någon väntande man. Om mördaren bara väntat 1 eller till och med 2 minuter vid Dekorima finns tid för en gärningsman som också rört sig kring Grand.
Citera
2017-05-03, 00:05
  #83716
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Van Nostrand
Jag håller med om att IM är ett bra vittne. Sannolikt det bästa. Men det betyder ju inte att hans minnesbild exakt beskriver vad som hände. Det finns inslag i den som knappast kan stämma (att "ungdomarna" passerade 20 sekunder innan t.ex). Dessutom är det som bekant svårt att uppskatta tidsrymder. Det finns ju också andra vittnen som passerar Dekorima under minuterna just före mordet som inte lägger märke till någon väntande man. Om mördaren bara väntat 1 eller till och med 2 minuter vid Dekorima finns tid för en gärningsman som också rört sig kring Grand.

När jag analyserar Inge Morelius vittnesmål,närmare bestämt hur länge han befann sig på Tunnelgatan, kommer jag fram till att IM är på platsen i mellan 2,5 till tre minuter.

Granskningskommissionen gör följande kommentar:
”Själv väntade Inge M alltså på Helena L, som i samma veva tog ut pengar i bankomaten på Tunnelgatans andra sida, sett från Inge M:s position. Bankomatuttaget är av bankens dator registrerat till 23.18.15 – 23.18.56″

I förhöret 860302 anger Helena Lähde att hon slagit in sin kod och de 700kronor hon ska ta ut när hon hör de två skotten. Inknappningen sker under ovanstående tidsperiod och visar att bankomatklockan gick tre minuter fel, +-20 sekunder, jämfört med fröken Ur.

Före HL har hennes väninna Susanne Larsson gjort två uttag som dateras till 2317, i verkligheten 2320.
SL och hennes kille Sven-Åke Rolfart är tillbaka i IM:s bil när de hör smällarna. Då SL börjar sitt uttag 2320 realtid, 2317 enligt bankomaten, så visar vittnesmålen att HL och SL borde kommit ur bilen 2319.

HL berättar i förhöret att en man precis avslutat ett uttag när hon och kamraterna steg ur bilen. Enligt GMP:s rekonstruktion heter den mannen Glenn Malmström. GMP REK anger tiden för hans uttag till 2318. Malmström ska därefter gått Tunnelgatan västerut och kan ha gjort intressanta iaktagelser. Bl a om de Walkie Talkie män som andra vittnen placerat där minuterna före MOP.

Min konklusion blir att IM inte är på plats mer än två och en halv minut före absolut max tre min före MOP. Även om detta inte löser MOP så är det ändå intressant att något så när kunna tidsbestämma hur länge IM och hans kamrater är på plats i korsningen Sveavägen/Tunnelgatan.
Citera
2017-05-03, 01:32
  #83717
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa


HL berättar i förhöret att en man precis avslutat ett uttag när hon och kamraterna steg ur bilen. Enligt GMP:s rekonstruktion heter den mannen Glenn Malmström. GMP REK anger tiden för hans uttag till 2318. Malmström ska därefter gått Tunnelgatan västerut och kan ha gjort intressanta iaktagelser. Bl a om de Walkie Talkie män som andra vittnen placerat där minuterna före MOP.


1. Finns Glenn Malmström även annorstädes bland offentliga dokument?

2. Det fetade: vilka vittnen?
Citera
2017-05-03, 03:58
  #83718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ImamReinfeldt
Kan GM ha gått före makarna Palme från Grand till Tunnelgatan?

Som jag har förståt det så stod makarna Palme en bit söder om Grand och pratade med Mårten Palme en stund efter bion.

Att skjuta i detta folkhavet ville GM naturligtvis inte göra. GM insåg att om de tog Taxi eller T-Rådmansgatan så var chansen ändå borta från potentiella platser där GM hade tillräckligt bra lokalkännedom om en bra flyktväg.

Pga makarna Palmes position så kunde GM anta att chansen var stor att de skulle promenera söderut till T-Hötorget eller hem. GM visste att den bästa flyktvägen och mindre antal vittnen fanns vid Tunnelgatan eftersom GM hade mycket god lokalkännedom.

GM gick före och ställde sig och vänta strax norr om Tunnelgatan på Sveavägens västra sida.

Då makarna Palme korsade Sveavägen vid Adolf Fredriks kyrkogata så såg GM detta med blotta ögat.

Då släntrade GM över Sveavägen till Dekorima och väntade där 1-2 minuter, helt enligt Inge Morelius vittnesmål från 1987.

Resten är historia.

Vi skriver historia i Palmeutredningen idag 2017-05-02

Nu vet vi hur länge GM stod vid Dekorima. Precis lika länge som det tog för makarna Palme att förflytta sig på den östra sidan av Sveavägen, inklusive pausen vid Sari.

Efter mitt citerade inlägg, så måste det nu vara uppenbart för er alla att GM förstod att makarna Palme tänkte ta en Taxi eller promenera söderut pga att de redan hade förflyttat sig en bit söderut från Grand till Bokhandeln där de stod och pratade med Mårten Palme.

Familjen Palme stod och pratade i några minuter, det fanns gott om tid för GM, att dels förstå det vi nu alla har förståt, samt att gå ner till Tunnelgatan på Sveavägens västra sida och vänta. Det var nästan givet för GM (och även för oss alla som läser detta nu) att makarna Palme skulle gå där om de inte tog en Taxi.

GM gick före och ställde sig och vänta på Sveavägens västra sida strax norr om Tunnelgatan av tre anledningar:

1) Makarna Palme kunde försvinna ner i T-Hötorget annars.

2) Den absolut bästa flyktvägen fanns upp mot Brunkebergsåsen.

3) Det var glest om vittnen där.

GM kände till dessa tre punkter intuitivt pga att han uppfyller Brunkebergskriteriet och hade mycket god lokalkännedom i övrigt.

Då GM stod och spanade norrut vid den tänkta mordplatsen så såg han med blotta ögat att makarna Palme korsade Sveavägen vid Adolf Fredriks kyrkogata.

Då släntrade GM över Sveavägen och stod och vänta 2-3 minuter vid Dekorima. Detta är i perfekt sammstämmighet med Inge Morelius genomsnittliga vittnesmål.
(Se även mvagrippas inlägg ovan som stöd)

GM stod alltså vid Dekorima i stora drag 2 minuter. Detta stämmer perfekt ihop med att t.ex. Rolder inte hann se GM. Tiden var även tillräckligt kort för att Björkman inte skulle lägga märke till GM.

Tänk att detta tog 31år att förstå.
__________________
Senast redigerad av ImamReinfeldt 2017-05-03 kl. 04:54.
Citera
2017-05-03, 04:04
  #83719
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
När jag analyserar Inge Morelius vittnesmål,närmare bestämt hur länge han befann sig på Tunnelgatan, kommer jag fram till att IM är på platsen i mellan 2,5 till tre minuter.

Granskningskommissionen gör följande kommentar:
”Själv väntade Inge M alltså på Helena L, som i samma veva tog ut pengar i bankomaten på Tunnelgatans andra sida, sett från Inge M:s position. Bankomatuttaget är av bankens dator registrerat till 23.18.15 – 23.18.56″

I förhöret 860302 anger Helena Lähde att hon slagit in sin kod och de 700kronor hon ska ta ut när hon hör de två skotten. Inknappningen sker under ovanstående tidsperiod och visar att bankomatklockan gick tre minuter fel, +-20 sekunder, jämfört med fröken Ur.

Före HL har hennes väninna Susanne Larsson gjort två uttag som dateras till 2317, i verkligheten 2320.
SL och hennes kille Sven-Åke Rolfart är tillbaka i IM:s bil när de hör smällarna. Då SL börjar sitt uttag 2320 realtid, 2317 enligt bankomaten, så visar vittnesmålen att HL och SL borde kommit ur bilen 2319.

HL berättar i förhöret att en man precis avslutat ett uttag när hon och kamraterna steg ur bilen. Enligt GMP:s rekonstruktion heter den mannen Glenn Malmström. GMP REK anger tiden för hans uttag till 2318. Malmström ska därefter gått Tunnelgatan västerut och kan ha gjort intressanta iaktagelser. Bl a om de Walkie Talkie män som andra vittnen placerat där minuterna före MOP.

Min konklusion blir att IM inte är på plats mer än två och en halv minut före absolut max tre min före MOP. Även om detta inte löser MOP så är det ändå intressant att något så när kunna tidsbestämma hur länge IM och hans kamrater är på plats i korsningen Sveavägen/Tunnelgatan.


Poängen med tidsbestämningen är följande.

Enligt Wall och andra var den sträcka paret Palme promenerade c.a. 400 meter. Fram till sidbytet hade man gått halva.

Gunnar Wall och andra har provgått denna sträckan. Den tar c.a. 4 minuter att avverka i normal promenadhastighet. Vilket motsvarar 6 kilometer i timmen. Lisbet anger att de gick i rask takt. Vilket innebär att sidbytet skedde c.a. 2 minuter efter att man skiljts från Mårten och Ingrid.

Enligt IM iakttog han mannen utanför Dekorima direkt efter att han parkerat. Vilket med ovanstående beräkningar visar att den mannen sannolikt var på plats före sidbytet. Och eftersom ingen såg honom anlända kan han ha befunnit sig där avsevärt längre tid än så.

Eftersom det inte finns någon chans att bevisa att IM ljuger eller talar sanning om detaljen att mördaren var på plats när han parkerade, så återstår enbart tron. Antingen tror man på honom eller inte.
Citera
2017-05-03, 08:45
  #83720
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ImamReinfeldt
[b]

GM gick före och ställde sig och vänta på Sveavägens västra sida strax norr om Tunnelgatan av tre anledningar:

2) Den absolut bästa flyktvägen fanns upp mot Brunkebergsåsen.


Tror du han sprungit mot rött efter skotten eller hade han väntat på grön gubbe?

(GM måste kännt sig lättad då han såg dem korsa Sveavägen.)
Citera
2017-05-03, 09:10
  #83721
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF
1. Finns Glenn Malmström även annorstädes bland offentliga dokument?

2. Det fetade: vilka vittnen?

Det finns iaf 2 Glenn Malmström enl ratsit.se o på hitta.se jobbar en Glenn M i Skellefteå...
Citera
2017-05-03, 09:25
  #83722
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF
1. Finns Glenn Malmström även annorstädes bland offentliga dokument?

2. Det fetade: vilka vittnen?

1. Av vad som blivit offentligt bara i GMPs rek. Till stor del Sven Anérs förtjänst genom publiceringen i Cover-Up att Glenn Malmström och andra vittnen runt mordplatsen blivit kända för en bredare allmänhet.

2Wiklund som passerar korsningen Tunnelgatan/Sveavägen vid två tillfällen och ser en man hoppa ur en bil på tunnelgatan norra trottoar 2315. Fem minuter senare passerar Wiklund på nytt och ser då samme man stå och spana norrut på sveavägen.

Finns också det sk "Matti II-brevet" som pekar på att Per Jörlin befann sig på platsen med en WT strax före MOP. Men det brevets uppgifter är så iögonfallande att jag får känslan av att det kan röra sig om desinformation. Ex nämns inte den av brevskrivaren påstådda anhopningen av polisbilar på Tegnergatan av något annat vittne.
__________________
Senast redigerad av mvagrippa 2017-05-03 kl. 09:56.
Citera
2017-05-03, 09:49
  #83723
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Poängen med tidsbestämningen är följande.

Enligt Wall och andra var den sträcka paret Palme promenerade c.a. 400 meter. Fram till sidbytet hade man gått halva.

Gunnar Wall och andra har provgått denna sträckan. Den tar c.a. 4 minuter att avverka i normal promenadhastighet. Vilket motsvarar 6 kilometer i timmen. Lisbet anger att de gick i rask takt. Vilket innebär att sidbytet skedde c.a. 2 minuter efter att man skiljts från Mårten och Ingrid.

Enligt IM iakttog han mannen utanför Dekorima direkt efter att han parkerat. Vilket med ovanstående beräkningar visar att den mannen sannolikt var på plats före sidbytet. Och eftersom ingen såg honom anlända kan han ha befunnit sig där avsevärt längre tid än så.

Eftersom det inte finns någon chans att bevisa att IM ljuger eller talar sanning om detaljen att mördaren var på plats när han parkerade, så återstår enbart tron. Antingen tror man på honom eller inte.

Inge Morelius utsaga är inte bergsäker tidsmässigt. Men samma sak gäller för det mesta runt mordplatsen. Lisbeth Palmes utsaga om att hon och maken gick raskt från Grand motsägs av hennes eget påstående att hon har mycker fragmentariska minnesbilder efter det att LoP korsat Sveavägen.

Fördelen med IM är att det relativt säkert går att fastställa när han parkerar sig på Tunnelgatans södra sida . Detta vet vi genom sambon Helena Lähdes bankomatuttag och likaså väninnan Sussane Larssons dito. När tjejerna gör uttagen är rimligen IM på plats och har fri sikt bort mot Dekorimahörnan. När IM berättar om hur han irriteras av att ständigt aktivera rödljuset i korsningen är det ytterligare en indikation på att han varit på plats flera minuter innan dådet.

Likaså stärker IMs uppgift om gruppen unga personer som går norrut på sveavägen tesen att han varit på plats flera minuter innan skotten. Det är inte säkerställt men högst sannolikt att gruppen är Anders Björkmans festglada arbetskamrater. Även de kan tidsbestämmas genom bankomatuttagen som gjordes på sveavägen , några dussin meter från mordplatsen.

Bankomattiderna vid MOP är tillsammans med LAC-bandet den enda möjligheten som finns av teknisk bevisning när det gäller att hitta hållpunkter för en kronologi i MOP utgående från mordplatsen. Bifogade dokument visar på att bankomaterna på sveavägen respektive Tunnelgatan var tidsmässigt synkade kl fem på fredagskvällen. För att ändra detta krävs systembehörigheter och det finns inga indikationer på att något sådant skett.

Den anställde vid bankomatcentralen berättar bankomatklockorna ställdes in manuellt efter att operatören kollat klockan i datasalen. Detta innebär att tiden på bankomaterna inte med automatik överensstämmer med fröken ur. Däremot är tiderna med allra största sannolikhet lika för båda bankomaterna.

Björkman är ett av MOPs mest centrala vittnen men de arbetskamrater han gick med till Bankomaten i skandiahuset är märkligt ignorerade av både PU och privatspanare.

Den trio AB gick med var Nicklas Fröling, Åsa Gustafsson och Claes Nyberg. Bankomatuttag är registrade för ÅG 2315 och CN 2316, Fröling tog uppenbart inte ut några pengar.
Nu kan vi från HLs uttag 231856 på Tunnelgatan att den bankomaten gick cirka 2½-3 minuter fel. Samma sak verkar vara fallet för ABs jobbarkompisar.

ABs entourage bör passera mordplatsen runt 2317-18 vilket är intressant med tanke på att nyckelvittnet ser en grupp personer gå norrut på sveavägen strax före MOP. Någon annan grupp än arbetskamraterna till Björkman har aldrig presenterats, även om en sån inte definitivt kan uteslutas, och därmed indikeras att IM skulle varit på plats tre-fyra minuter.
Citera
2017-05-03, 10:05
  #83724
Medlem
Ove Mollviks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cianneli
Löst skott? IM ser ju 2 eldsflammor.
Svarten skjuter o avlägnsnar sig o letar upp de som ska skjutsa hem honom o sen skriver han brevet till Lisbeth. mm
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Sitter här med detta brev(anmälan?) som påstås vara skrivet av Ivan Romanov Von Birchan
Jag betvivlar dess äkthet, samtidigt som jag undrar över om den enbart postats på nätet eller den verkligen postats till palmeutredningen.
Det står anmälan, men jag har lite svårt att se vad det hela går ut på utöver att på något sätt ange A.A......
Någon som vet mer om detta brev?
Ove Mollvik, vad tror du? Kan det varit IvB som skrivit detta?
Citat:
Ursprungligen postat av Cianneli
Varför frågar du inte PU?
Både IM och IvB har äkta intresse och ärligt uppsåt för att på alla vis vilja hjälpa PU. Ingen kan bara ana vilka vilka manipulationer vi alla utsätts för av dem som redan flera år i förväg fick kontrollen över demokratin och sedan kunnat styra folk och folkvalda efter eget önsketänkande precis som i USA. IvB blev mitt skolexempel tillsammans med ett gäng lika extrema men godhjärtade genier var och en på sitt sätt besatta av olika idéer som omöjligt går att resonera om.
Anmälan till PU mot Avsan här är typisk IvB. Jag har hört berättelsen många gånger om exakt likadan. Hans bakgrundsberättelser med egna upplevelser av VG, tv-team osv är säkert autentiska likaså vad han fått höra från sina hemliga högt uppsatta källor men att han själv på detta vis skulle vara utnyttjad ihop med alla märkliga sammanträffanden och händelser som också jag blivit vittne till kunnat vara arrangerade från ett och samma håll för att sänka trovärdigheten i våra verkliga vittnesmål går omöjligt att förklara.
Att samma sorts militärt utbildade frimureri med proffs på terror och ekonomisk psykologisk krigföring verkar över hela världen kan bara ingen föreställa sig.
Morelius första spontana vittnesmål var tydligen besvärande för både kuppmakare och polis då man var lika angelägna att förneka sina förberedelser med två gm med garanterade möjligheter att kunna skylla på varandra. Frågan är bara vilka som avlyssnade polisens planer.
Ingen som inte är förberedd kan se någon mynningsflamma. Det är bara i fantasin efteråt då man minns smällarna man kan tycka sig ha sett några sådana. Inte förrän i upprepade förhör med experter kunde IM framkalla bilden av två mynningsflammor.
De utplacerade kulorna för polisens låtsasscenario kan orimligen ha skjutits från en och samma punkt vid mordplatsen. På samma sätt förnekas fyndplatsen för den verkliga kulan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in