Dubbelmord på Kjell List och Vanja Nilsson vid Råbosjön Hudiksvall kommun 2016-12-22

Ett lite bättre svar på frågorna än mitt tidigare inlägg:

"Hälso- och sjukvårdspersonal är skyldig att lämna ut uppgifter som

gäller huruvida någon vistas på en sjukvårdsinrättning om uppgifterna i ett särskilt fall begärs av en domstol, en åklagarmyndighet, Polismyndigheten, Säkerhetspolisen, Kronofogdemyndigheten eller Skatteverket"

Och

"Polis eller åklagarmyndighet
När det gäller misstanke om brott får hälso- och sjukvårdspersonal på eget initiativ anmäla vissa brott till polis eller åklagarmyndighet (OSL 10 kap 21-23§§).

I vissa fall är också personalen skyldig att besvara frågor från dessa myndigheter. (6 kap 15§ Patientsäkerhetslagen)."

http://www.vardhandboken.se/Texter/Sekretess/Regler-for-halso--och-sjukvarden-och-tandvarden/

Tack. Jag tycker fortfarande att det är lite konstigt, framför allt att dessa uppgifter blir offentliga. I en FUP kan man maskera bilder etc så varför inte detta? Även om det är ett solklart fall så är han ju inte dömd än och det känns som att det är rätt integritetskränkande uppgifter.

Missförstå mig inte, jag tycker inte synd om honom, så det behövs inga kommentarer om att han förverkat sina rättigheter etc. Jag tycker bara att det är konstigt.

Det finns kanske visst ändamål att man ska kunna ta ut integritetskränkande uppgifter. I det att man från vissa myndigheter har rätt att veta om en person är på vårdinrättning synes sammanfalla med att dessa myndigheter typiskt är de som har diverse ärenden där delgivning må företas.

Jo, att bli utredd för ett sådant här allvarligt brott inkräktar väldigt på ens privatliv. Men vi har ju offentlighetsprincipen när det gäller allmänna handlingar från myndigheter. Dock så blir ju inte en förundersökning som ej leder till åtal offentlig, så om du tydligt är oskyldig så kommer ditt liv inte blottas så att säga. En åklagare ska endast väcka åtal om han tror på en fällande dom.

Dom gör en bedömning i från fall till fall. Är en bakgrund till ett mord psykisk ohälsa är det mkt viktigt att visa omständigheterna som tyder på det.

Så Antideppressiv medicin mot tvångstankar.
Låter väldigt fel...
Obehagligt att det gick så långt som det gick.

Mycket märkligt att han inte blev tvångsintagen i september med tanke på hur han uppträtt vid åtminstone två olika tillfällen om jag förstått det rätt. Han borde väl i alla fall ha blivit ordentligt utredd?
När dessutom hans föräldrar varit med och försökt få hjälp av psykvården?
Har vi inte haft tillräckligt många likartade fall tidigare?

Jag tänker på tjejen i, Upplands Väsby var det va? I joggingspåret. Och hon i Sundsvall. Ingen av dessa förövare var väl helt okända för psykiatrin? Finns fler exempel om man letar.

För mig som lekman är det väldigt obegripligt. Visst, man kan åberopa rättssäkerhet eller annat men priset är alldeles för högt tycker jag.
Någon här som jobbar inom psykvården som kan förklara för mig hur detta kan tillåtas ske?

Förvisso är det allmänt känt att tvångstankar (ocd) kretsar kring tabubelagda ämnen, men när när det kommer till "mordiska tankar" bör en tränad psykolog kunna skilja mellan OCD och en allvarligare störning.

En ocd person fantiserar inte om attdöda en person, utan skulle förfasas över att han/hon har en sådan tanke.

http://www.helahalsingland.se/blaljus/brott/den-mordmisstankte-20-aringens-vag-genom-psykiatrin-skramde-personal?referrer=app

"Övertalad av sin mamma sökte 20-åringen som nu misstänks för dubbelmordet i Råbo, hjälp inom psykiatrin. Han kunde själv skriva ut sig och det skulle sedan dröja sju veckor tills han fick sin första behandling.
Den 29 augusti besöker 20-åringen ungdomsmottagningen i Hudiksvall. Han berättar där om sina tankar på att döda människor och får hjälp att kontakta vuxenpsykiatrin. Sköterskan får i förhör frågan om hon någonsin tidigare hjälpt någon så snabbt att söka vård. Hon svarar: "har aldrig gjort så förut".
Kvinnan på ungdomsmottagningen har nämligen avslutat med att fråga 20-åringen hur han upplevt deras samtal. Han säger då att han under samtalet funderade på lättaste sättet att döda henne där och då. "Just den meningen var helt annorlunda mot förhållandet mellan oss under samtalet" uppger kvinnan i polisförhör.
Läs mer: Vuxenpsykiatrin: "Man kan alltid fundera när man sitter med facit i hand om det var rätt"
Hon försäkrade sig om att vuxenpsykiatrin förstod allvaret. 20-åringen konfronteras samma dag med att bli tvångsinskriven och väljer att istället bli frivilligt inlagd på den psykiatriska avdelningen på Hudiksvalls sjukhus. Han bedöms ha en allvarlig psykisk störning.
På avdelningen får han en kontaktperson som berättar att hon "förstod direkt att (20-åringen) var sjuk, jättesjuk". Hon beskriver ett samtal med 20-åringen om hans tankar på att döda människor som "det sjukaste samtalet jag någonsin haft". Senare, när hon inser att 20-åringen misstänks för Råbodådet, söker hon hjälp hos företagshälsovården.
Kontaktpersonen tyckte nämligen redan i början på september att 20-åringen skulle till rättspsyk. Hon uppfattade honom som farlig. Hon försökte påtala detta för läkarna, men den behandlande läkaren skrev istället ut antidepressiv medicin och bedömde att patienten led av tvångstankar. Medicinen tar fyra veckor att verka och ska ätas i minst ett år enligt läkarens rekommendation.

Under hela tiden på avdelningen är 20-åringen lugn och kontrollerad. Den 5 september skriver 20-åringen ut sig från sjukhuset och blir ordinerad att gå i kognitiv behandlingsterapi en gång i veckan.
"När de hämtade hem sonen pratade de med en manlig överläkare som sa att det är vanligt med tvångstankar bland ungdomar. Så länge det inte kommit till handling var det ingen fara."
I polisförhör berättar 20-åringens pappa så här: "När de hämtade hem sonen pratade de med en manlig överläkare som sa att det är vanligt med tvångstankar bland ungdomar. Så länge det inte kommit till handling var det ingen fara."
Det kommer att dröja till den 26 oktober innan 20-åringen träffar kuratorn och hon konstaterar snabbt att behandlingsmetoden inte var lämplig för 20-åringen. Han förklarade att han funderade på att strypa henne. Kuratorn frågade om han sa så för att skrämmas eller för att han faktiskt ville döda henne? Både och, blev svaret.
Läs också: 20-åringen kände behov av att döda – sökte på mordoffren samma dag
Efter detta fick 20-åringen göra ett test för att se vilken slags personlighetsstörning han kunde ha. Testet påbörjades men genomfördes inte i sin helhet, men hade det genomförts hade han nog blivit skickad till utredningsteamet för att ställa diagnos förklarar kuratorn i polisförhören.

Genom de kontakter som 20-åringen har med psykiatrin under hösten ökas doseringen av den antidepressiva medicinen.

Den 15 december har 20-åringen ett läkarbesök på Hudiksvalls psykiatriska mottagning. Det är återbesöket efter utskrivningen den 5 september. Läkaren uppger att hon "var förvånad att det gick så långt emellan utskrivningen 5 september och läkarbesöket." Läkaren upplever att hon möter en person med antisocial personlighetsstörning. Samtidigt konstaterar läkaren att en specialistläkare tidigare bedömt att tjugoåringen inte var farlig. Men hon tyckte att 20-åringens sätt var obehagligt. Så här står det i polisförhöret:
Förhörsledaren: var det där och då du upplevde det som obehagligt eller var det efteråt med tanke på vad som har hänt? Läkaren: Där och då. Jag tänkte "ska jag ta ner namnskylten" som satt vid dörren.
Läkaren sjukskrev 20-åringen till den 31 januari vid återbesöket den 15 december. Sju dagar senare, den 22 december mördas två personer i Råbo. 20-åringen förnekar fortfarande brott medan åklagare Christer Sammens hävdar att bevisningen kommer att leda till en fällande dom."

http://wwwc.aftonbladet.se/nyheter/9910/17/psyk.html
Minns jag rätt så började väl allt med en reform på 90 - talet om att psyksjuka hade rätt till att vara bland "oss vanliga". (personligen anser jag att reformen e helt fel, precis som om vi skulle släppa ut alla som är under lvu bland alla människor, bara denne som fick xx poliser att springa benen av sig i vänersborg,http://www.aftonbladet.se/nyheter/article22223848.ab gör ju att man ser att det är fel att ha fel folk ute bland andra något mer normala")
Med andra ord anser jag att man bör satsa på att få tbx dessa och lvu samt när man tar emot folk precis som ebba säger - och sd att man måste ta reda på deras identitet etc är innan man godtroghet ger dem en längenhet eller ett jobb - där dem har insyn i diverse papper. http://www.sakerhetspolisen.se/kontraterrorism/hoten-och-hotbilden/sverige-som-potentiellt-mal-for-attentat.html
finns en del fal där fel folk sitter på allmänhetens uppgifter typ personnummer och namn etc, kommer dock inte ihåg namn på nyheten,
men som sagt med så svaga spärrar och så dålig kontroll som vi har sen vi övergav passkontroll släppte diverse personer fria - har det blivit nära nog ett monster jobb för myndigheterna och uppenbart att fler och fler kommer att utsättas för våld eller potientiellt våld.
Vänder mynigheterna detta - så tror jag faktiskt vi får lite lugnare på gatorna
det är lite som i skolan
elverna får en tillsägelse men det händer inget - på xx år, eleven får en till och säger det har aldrig hänt något - eleven har aldrig sett till ett straff - denne vet att denne kan göra vad den vill, o på den vägen är det
Med andra ord så anser jag även att skolans myndighet har en del i det hela
Jo jag vet att föräldrar har huvudansvaret. men om det aldrig utdöms straff för den som utför våldet - så lär den aldrig lära sig.
Ta allt ifrån våldtäkterna på tjejerna i allt från lund till norr över i landet
ta skolattacken i trollhättan, ta morden lite varstans - sammantaget har den eller de personer som gjort detta inte mött hinder eller när den mött hinder så har inte det hotet eller den påtalade åtgärden utförts.
Jag har faktiskt tyvärr belägg för flera -då jag själv varit den som talat med personer och även den som fått tillrättavisa dessa. Men utan att min chef gjort vad jag ansåg vara en normal följd utav dåligt agerande.
(Jag var inte med i våldtäkterna i lund) andra händelser som inte blivit stora eller så synliga som andra , men som mycket väl kan bli större pga av flathet att inte göra hotet till allvar och att lagföra med lagen,
jag skulle vilja att vi sänka straffåldern och inför straff på minsta lilla - sak. Och använder oss utav den så kallade trappan. Inte att man använder sig av straffförmildringar etc

jag tror inte på kärleksträffar al la 60 talet och röka på och allt blir frid och fröjd. http://www.aftonbladet.se/a/3aL4q http://www.dn.se/nyheter/sverige/moske-karleksbombas-efter-brandattentat/ https://mitti.se/nyheter/terrordadet/uppmaning-karleksbomba-tunnelbanan/

Jag har missat inlägg om hur han uppträtt vid åtminstone 2 olika tillfällen.. Vad har hänt/hur har han uppträtt?

Delar helt din uppfattning. Mycket är synnerligen märkligt i hur denne person "hanteras" av psykiatrin på Härnösands sjukhus. Jag får uppfattningen att det varit flera aktörer inblandade i chefspositioner (specialist i psykiatri, behandlande läkare, överläkare) dock något oklart exakt när/hur. Därutöver även kontaktperson och kurator.

Förhoppningsvis klarnar det när man väl får läsa FUP.