2017-04-16, 12:58
  #85
Medlem
jipeesss avatar
bortsett tradition/konsensus,

vilka bibliska texter/läsarter stöder korsteorin?
Citera
2017-04-16, 13:31
  #86
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jipeess
bortsett tradition/konsensus,

vilka bibliska texter/läsarter stöder korsteorin?

Menar du vilka översättningar som använder ordet kors?
Citera
2017-04-16, 13:42
  #87
Medlem
jipeesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Menar du vilka översättningar som använder ordet kors?

nej,
utan mer om det finns texter som av sig själv utgör bevis för att det var fråga om det traditionella korset
Citera
2017-04-16, 13:51
  #88
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jipeess
nej,
utan mer om det finns texter som av sig själv utgör bevis för att det var fråga om det traditionella korset

Nej det går nog inte att hitta direkta bevis, t.ex. en beskrivning hur tortyrredskapet såg ut finns inte, men vissa ledtrådar som kan peka mot ett håll.

Men det finns i alla fall bevis i bibeln för att man inte ska vörda det tortyrredskap som Jesus dog på, det gränsar till avgudadyrkan.

Det är en mycket viktigare fråga än formen på tortyrredskapet, formen är en icke fråga för mig, men om man ska prata om det så tror jag på att det var en enkel påle.

Oavsett om Jesus dog på en påle, kors eller kryss, så ska man inte fästa en så stor vikt vid redskapet så som många i kristenheten gör, t.o.m. kysser kors, det är emot bibelns principer.
Citera
2017-04-16, 13:55
  #89
Medlem
jipeesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Jag har den aktuella doktorsavhandlingen av Gunnar Samuelsson. Den säger inte alls att Jesus inte dog på ett kors, och Samuelsson har också framträtt i pressen och sagt att källorna talar för att Jesus verkligen dog på ett kors.


vilken av avhandlingarna gäller det?
Citera
2017-04-16, 14:48
  #90
Bannlyst
du kan ju börja med den hebreeiska bokstaven för korset, dvs X, som "råkar" vara sista bokstaven i det hebreeiska alfabetet.

den första bokstaven, den mitternsta bokstaven + den sista bokstaven i samma alfabet "råkar" också bli till ordet "sanning" och tar man bort ett av bokstäverna så har du kvar ordet DÖDEN.

sen att T (av) "råkar" se ut som ett kors där man upphängs är nog knappast heller en tillfällighet.
Citera
2017-04-16, 16:29
  #91
Bannlyst
Korset kommer från Bibeln. Det är nämnt på ett flertal ställen.
Citera
2017-04-17, 11:49
  #92
Medlem
jipeesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Feuer
Korset kommer från Bibeln. Det är nämnt på ett flertal ställen.


ok
men varför översätts samma ord i grundtexten ibland till kors, ibland till påk, ibland till stolpe?
Citera
2017-04-17, 14:07
  #93
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av jipeess
ok
men varför översätts samma ord i grundtexten ibland till kors, ibland till påk, ibland till stolpe?

ingen aning, men Jesus talar om "spikarna i sina händer" så han spikades upp med flera spikar, det hade han inte gjort om det bara var en påle, då hade det räckt med en spik genom båda händerna.
Citera
2017-04-17, 14:34
  #94
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Bar Jesus verkligen på ett kors?

"Han bar själv sitt kors ut till den plats som kallas Skallen, på hebreiska Golgota."(Joh 19:17 Bibel2000)

Vissa menar att Jesus bar på tvärslån till korset, men då innebär det att Jesus inte bar på ett kors, utan en påle/bjälke. Vilket då motsäger Bibel2000 bland andra översättningar.

Varför skulle romare tillverka ett avancerat estetiskt kors innan vandringen, för att Jesus skulle sedan bära på?

För att tillverka ett kors som håller för en vandring där Jesus bär på den, så krävs det att man binder tvärslån till pålen på något sätt som är hållbart, inte bara för vandringen, utan även när man hänger en människa på den. Att foga med notning känns för avancerat, att använda sig av spik känns både för dyrt(på den tiden) och inte så hållfast.

Tror ni romare snickrade på ett kors, eller bara skickade med en påle där förbrytaren skulle torteras och hänga?

Hur kunde korset överleva vandringen till Golgata? Hur kunde Jesus bära på ett helt kors? Varför vill romarna använda sig av ett så avancerat avrättningsredskap, som är estetiskt tilltalande för dagens kristna så att dom "glömmer" att det är ett avrättningsredskap/tortyrredskap?

Det här missförståndet att korset skulle ha varit en påle klarade vi ju ut för två år sedan. jag hänvisar till mina tidigare inlägg i tråden.
Citera
2017-04-17, 17:08
  #95
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jipeess
ok
men varför översätts samma ord i grundtexten ibland till kors, ibland till påk, ibland till stolpe?

I NT översätts inte det grekiska ordet stauros på många olika sätt. Detta ord betydde förvisso "påle" eller "stör" från början, men pålen upphörde inte att vara en påle bara för att man anbringade en tvärslå på ett avrättningsredskap. Så när så skedde kallades detta fortfarande för stauros. Vi har samma sak i svenskan med telefonstolpe och midsommarstång. Grunden är den upprättstående pålen, men diverse påbyggnader på tvären kan förekomma och då ändrar man inte på vokabulären så att saken måste kallas telefonkors eller midsommarkors.

När bibelöversättningar använder ordet "kors" är det för att det kommit in via latinet, där "crux" också från början betydde påle, återigen utan att denna måste vara utan en tvärslå. Nu är språkbruket vad gäller NT fixerat i västerländska språk och när någon nu förkastar detta ord till förmån för påle beror det oftast på att man inte vill veta av själv korsformen med tvärslå. Så är fallet med Jvs bibelöversättning.

Däremot finns det en judisk översättning till engelska av David Stern som återgav stauros med "stake" och "execution-stake" av ett helt annat skäl. Stern säger uttryckligen att han inte ifrågasätter den traditionella formen av korset, men korssymbolen har under århundraden förknippats med kristen förföljelse av judar, så att det finns en motvilja hos en del judar mot korset.
Citera
2017-04-17, 17:23
  #96
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jipeess
vilken av avhandlingarna gäller det?


Det gäller avhandlingen CRUCIFIXION IN ANTIQUITY av Gunnar Samuelsson som lades fram vid Göteborgs universitet den 21 maj, 2010. I mitt exemplar står det "Dissertaition Edition" med Samuelssons egen copyright 2010. Boken har 413 sidor.

Någon annan motsvarande avhandling under senare år har mig veterligen inte utkommit.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in