2017-04-14, 13:36
  #109
Medlem
Sam.Boyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Hävdar du principen att låg ränta gör att leverantörer kan låta sig tillbaka och höja priserna då vill vi se det generellt. Det har du problem att visa. Så varför påstå sådant då?


Då behöver du förklara hur nyproduktion kan kosta så pass mycket som den gör.
Är det någon som har haft stigande marginaler i 20 år?
Vem?
Jag vill se hårda data på det.


Låg ränta gör det billigt att låna pengar. Man har råd att låna mer pengar än tidigare då räntan var högre. Det möjligör att man kan gå högre i budgivningarna. För många husägare ser räntan som en hyra för huset. För banken är det lönsamt att låna ut pengar, det är det de gör. Så det ligger i deras eget intresse att låna ut mycket. I slutändan så är det låntagarens ansvar att betala tillbaka. Och blir det riktigt illa så får staten gå in och hjälpa till. Stryps tillförseln av lån till bostadsmarknaden så faller priserna.

Och när priserna faller kommer stora fiktiva värden att eroderas bort. Låt oss säga atr i det fiktiva området villastad så finns 100 villor. De brukar kosta 1 miljon styck. Plötsligt så säljs en villa för 1,5 miljoner. Plötsligt har värderingen på området ökat med 50 miljoner. Då husen är värda 1,5 miljoner ser banken inget problem med att låna ut mer pengar till de som vill köpa ett hus i villastad.
Nästa hus säljs för 2 miljoner. Invånarna är jättenöjda. Nästan alla är nu 1 miljon rikare... (eller?). Alla som bor i villastad tycker det inte finns något bättre än en villa här. Så nästa köpare är villig att betala och låna 2,5 miljoner för att få flytta in. Alla grannar har nu blivit en halv miljon till 1,5 miljoner rikare.
Så ett antal personer i villastad tycker att de nu har råd med ny bil. Så man lånar till Volvo och BMW med 2,5 miljoners huset som säkerhet. En person lånar pengar målar om huset och bygger en pool för 200 tkr. Han säljer sedan huset för svindlande 3 miljoner.
Värdet på villastad är nu nära 300 miljoner. Nu har alla råd att måla om, bygga till skaffa hemma spa.
Det kostar så lite och är en god investering. Det går också att låna till motorbåtar och safarisemester.

Nu slår katastrofen till. Den nya köparen har bara råd att betala 2,5 miljoner. Plötsligt faller värdet på villastad med 50 miljoner.
Marknaden kyls av. Invånarna känner sig fattiga och slutar handla på närbutiken och nagelstudion. Dessa går omkull.
Och de tvingas sälja sina hus och flytta. De ny köparna tycker inte deras hus är värda mer än 2 miljoner styck...

Lån ska förr eller senare betalas tillbaka. Och det är lätt att känna sig rik.
Citera
2017-04-14, 13:50
  #110
Medlem
Sam.Boyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Antingen är det som du antyder att husbyggarna har stigande och astronomiska marginaler.
Och då måste du förklara varför inte du och alla andra kastat sig in i den branschen och lagt sig lite under de med astronomiska marginalerna.

Eller så har dom inte astronomiska marginaler. Och då har du en svår förklaringsbörda.

De har goda marginaler.
Det har de alltid hafft.

1. Material. Som privatkonsument så betalar du 30 till 1000% mer för byggmaterialet än byggföretagen.

2. Personalkostnader. Till skillnad mot förr så kan man ta in polacker och ester som under leverantörer.
Det pressar lönsamheten hos de svenska underleverantörerna.

Kartellbildning är rådande bland de stora bolagen. De mindre duktiga är uppbokade år framöver.
Bankerna finner situationen stabil och lönsam.

Det går ingen nöd på dem.
Citera
2017-04-14, 14:53
  #111
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sam.Boyd
Låg ränta gör det billigt att låna pengar. Man har råd att låna mer pengar än tidigare då räntan var högre. Det möjligör att man kan gå högre i budgivningarna.

*** massor med text ***


Precis så är det ju. Men inte bara låga räntor gör att möjligheten låna mer ökar. En stor grej är hur mycket du tjänar, vilket osökt leder in på lönebubblan, nämligen att lönerna stiger varje år. De senaste 10 åren har dessutom skatterna på denna stigande lön minskat (!) vilket gjort att hushållen blivit rikare från 2 håll - både stigande löner och sjunkande skatter.

Men det är ju inget någon pratar om. Man hör aldrig att lönebubblan ska spricka eller att jobbskatterna åter ska öka kraftigt samtidigt som fastighetsskatten ska återinföras.
Citera
2017-04-14, 14:56
  #112
Medlem
Det finns ingen bubbla till minst 2018!
Efter det ska Riksbanken höja räntan ( kanske )
Då kan man börja snacka om en bubbla och då snackar vi inte att en lägenhet kommer rasa ner i pris vi snackar 5-8%
Men det har ingen betydelse för dom som köpte dom i rätt tid och redan ökat 15-20% per år i värde
Citera
2017-04-14, 16:05
  #113
Medlem
Sam.Boyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Precis så är det ju. Men inte bara låga räntor gör att möjligheten låna mer ökar. En stor grej är hur mycket du tjänar, vilket osökt leder in på lönebubblan, nämligen att lönerna stiger varje år. De senaste 10 åren har dessutom skatterna på denna stigande lön minskat (!) vilket gjort att hushållen blivit rikare från 2 håll - både stigande löner och sjunkande skatter.

Men det är ju inget någon pratar om. Man hör aldrig att lönebubblan ska spricka eller att jobbskatterna åter ska öka kraftigt samtidigt som fastighetsskatten ska återinföras.

Lönebubbla skulle jag inte vilja kalla det. Skulle säga att vissa löner närapå har stått stilla. Andra stigit måttfullt. Medans vissa löner stigit väldigt mycket.

Skattelättnader kar kompenserat och givit utrymme för välfärdsökning.
Bekymmersamt är att många av de åtgärder som bekostat skattesänkningarna nu måste åtgärdas. Samt att vissa eftersatta grupper och nya områden måste prioriteras. Och det kostar pengar.

Så skattehöjningar kommer att komma.
Det slår defenetivt på köpkraften. Erfarenheter visar att folk prioriterar sitt boende. Risken är då att övrig konsumtion kommer sjunka. Och då kommer bolag att säga upp personal. Anstälda får gå. Statens kostnader stiger. Löner kommer bara att sänkas hos de egenföretagare som är desperata.
Citera
2017-04-14, 16:06
  #114
Medlem
Sam.Boyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Antion1234
Det finns ingen bubbla till minst 2018!
Efter det ska Riksbanken höja räntan ( kanske )
Då kan man börja snacka om en bubbla och då snackar vi inte att en lägenhet kommer rasa ner i pris vi snackar 5-8%
Men det har ingen betydelse för dom som köpte dom i rätt tid och redan ökat 15-20% per år i värde


Ta en titt på denna.
https://en.wikipedia.org/wiki/Florida_land_boom_of_the_1920s
Citera
2017-04-14, 16:16
  #115
Medlem
För dom som redan äger en bostad har inga större problem på marknaden, deras värde ökar. Och när dom som redan äger bostad dör så ärver ju någon i släkt det.

Att räntor skulle öka så pass mycket samt skulle bli 15-20% fall på bostäder är ändå inte troligt närmaste 10 åren.

Problem är dom som ska ta lån idag samt måste lyckas fixa kontantinsats på 20-25%, men är det ett problem i verkligheten för marknaden? Så länge dom som äger bostad idag har råd bo kvar samt dom nya som byggs blir sålda spelar det ingen roll vissa inte kommer ha råd köpa sig bostad.

Problem blir först när folk som äger bostäder kommer dö och inte finns några som har råd köpa dom, är då värdet kommer börja gå ner.

Om folk har råd köpa dom bostäder som finns på marknaden idag kommer pris fortsätta gå upp. Och finns fortfarande städer i Sverige där pris är lågt.

Om man ska analysera bör man gå efter vad är medelinkomst och hur stor del av inkomster kan gå till bostad innan övriga ekonomi i landet tar skada. Gissningsvis går det gräns 35-40% innan blir andra ekonomiska effekter.

Jag tror ändå medelkostnad kan gå upp till 50-60k mer m2 för större bostäder och upp till 70-90k per m2 för mindre bostäder innan gräns är nådd.

Sedan kommer andra saker påverka om dom tar bort ränteavdrag eller räntor stiger mycket.

Ungdomar tycker väl så klart det är tråkigt inte hitta ledig bostad att hyra eller har råd köpa en bostad, men det betyder inte det är negativt för ekonomin. Då dom har mer pengar spendera på annan konsumtion om dom bor hemma mer år.

Krävs väldigt mycket som måste hända för ska bli en stor krash på riktigt.
Citera
2017-04-14, 16:20
  #116
Medlem
Sam.Boyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av biljon
"Host" bostäder, bilar, klockor "host"
Alla former av "investeringsvaror" rusar i pris.


Vad ska man tro på? Vad ska man investera i?
Vad kommer att falla minst? Var kommer katastrofen?

Fastigheter och land?
Aktier?
Valuta?
Guld och Silver?
Konst?

Klockor, vin, veteranbilar?
Citera
2017-04-14, 16:20
  #117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Att väl underhållna och fullt moderna begagnade bilar är fullgoda alternativ till nyproducerade borde väl inte vara så svårt att förstå.

Ändå skulle man betraktas som mentalt retarderad om man försökte kränga en två månader gammal volvo V70 som rullat femtio mil till samma pris som en ny V70 som rullat noll mil.

Varför är det så?
Hur ofta ser du väl underhållna och moderniserade bilar?
Det är så gott som aldrig.
Slitaget är sådant att det anses inte vara lönsamt. Det är billigare att skrota och nyproducera.

Det kommer också av att nyproduktion av bilar är så rationaliserad och effektiv.
Medan reparationen och byte till reservdelar tvärtom är väldigt dyrt.

Detta känner folk som har lite koll till. Och de som är läraktiga känner till det nu.
Sedan finns de som har noll koll och vägrar lära sig. De fortsätter med hjärndöda invändningar.


Flygplan brukar däremot underhållas och moderniseras. Produktion av flygplan är inte lika effektiv. Där är det lönsam att underhålla. Och man åker på att göra det av säkerhetsskäl i alla fall.
Citera
2017-04-14, 16:28
  #118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sam.Boyd
Låg ränta gör det billigt att låna pengar. Man har råd att låna mer pengar än tidigare då räntan var högre. Det möjligör att man kan gå högre i budgivningarna.
Då får du visa att det resonemanget gäller i verkligheten också.
Nu kommer du bara med ett påstående.

2003 kostade en större platt-tv 100 KSEK. Kan du nu visa att priserna har stigit i takt med att räntan har fallit.
Eller kommer du att misslyckas med det.
Tom misslyckas skändligen.

--------------------------------------------
När du nu misslyckas å det grövsta. Så kan du få misslyckas igen.

Under en period på 2000-talet steg räntan närmast monotont.
Hur gick nu bostadspriserna under denna period? Upp eller ned?


-----------------------------
Sitter man bara och fantiserar ihop saker utan att säkra mot mätdata så kommer man vara helt frikopplad från verkligheten. Blir så för de som går på känsla.
Hävdar man en princip måste den stämma med historisk data.
Citera
2017-04-14, 16:33
  #119
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Hur ofta ser du väl underhållna och moderniserade bilar?
Det är så gott som aldrig.
Slitaget är sådant att det anses inte vara lönsamt. Det är billigare att skrota och nyproducera.

Det kommer också av att nyproduktion av bilar är så rationaliserad och effektiv.
Medan reparationen och byte till reservdelar tvärtom är väldigt dyrt.

Detta känner folk som har lite koll till. Och de som är läraktiga känner till det nu.
Sedan finns de som har noll koll och vägrar lära sig. De fortsätter med hjärndöda invändningar.


Flygplan brukar däremot underhållas och moderniseras. Produktion av flygplan är inte lika effektiv. Där är det lönsam att underhålla. Och man åker på att göra det av säkerhetsskäl i alla fall.

Varför duckar du frågan? Eller tycker du att en volvo som man bara kört en sväng runt kvarteret med är skrotfärdig? Nej det kan inte ens du tycka din tokfrans.

Ändå är det så att den begagnade bilen är billigare än den nya. Kan du inte försöka förstå det? På samma sätt ska begagnade hus vara billigare än nya.
Citera
2017-04-14, 16:33
  #120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sam.Boyd
De har goda marginaler.
Det har de alltid hafft.
Om dom alltid har haft goda marginaler så stämmer ju inte bubbelpratet.

Du behöver visa att företagens marginaler/vinster har stigit i samma takt som bostadspriserna stigit.

Är det byggföretagen som profiterat mer och mer i 20 år så borde deras vinster var astronomiska nu. Flera hundra procent på eget kapital.
Stämmer det med verkligheten?


Vidare kan ni får berätta hur det är med hyreshus. Har de stigit i pris?
I så fall varför då?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in