2017-04-13, 16:40
  #83329
Medlem
Ove Mollviks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hmmm2
Om säkerhetschefen på Skandia var en av kuppmakarna och hade velat misstänkliggöra Engström så hade han givetvis framställt honom som en ensam galning. Men det gjorde Häggström nu inte. Istället upplyste han polisen att han känner till att en viss övervakning hade skett under mordkvällen(!)
(Det hade vetat om du läst boken, Ove...)

Vad gäller motiv så tror ju både du och jag att det ska sökas i personen Olof Palmes internationella engagemang och att det gällde något som Palme var i färd med att göra, inte något som han hade gjort.
Ordern kom i så fall troligen från NATO/CIA/Trilateral Commission/Council of Foreign Relations eller whatever.
Man behöver alltså inte söka efter SE:s personliga motiv. Man behöver inte heller utröna exakt hur organisationen av de svenska mellanleden i form av SPF, Stay Behind etc) ser ut. Inte vad gäller motiv iaf. SE ingick helt enkelt i en svensk övervaknings- och mördargrupp som skulle åtlyda ordern.
Per Häggström såsom gammal säponisse och SB-anknuten var givetvis i förväg införstådd med de särskilda förberedelserna i Skandiahuset och övervakningen därifrån precis som en hel rad andra i polis och väktarbranschen. De som inte blivit grundlurade eller utpressade av SPF som kunde ha vars och ens hela privatliv kartlagt vände sig med fördel till Holmér liksom Näss för att gardera sig. Varför skulle då Häggström vilja framställa Engström som ensam galning om han inte själv sällat sig till kuppmakarna?
NATO/CIA/Trilateral Commission/Council of Foreign Relations eller whatever är alla kloka nog att inte blanda sig i ett vänlands inre angelägenheter om där redan finns lokala organisationer till att verka i den stora sakens intresse. SPF med en stor del av officerskåren och finansskojarna bakom sig var starkast motiverade då det gällde att obstruera mot demokratin och hålla falskspelet igång så som ubåts och riksskandaler redan visat.
INGEN är dum nog att bara lyda order om det är fråga om landsförräderi och mord på någon folkvald. I en fulländad konspiration som i detta fall behövs heller inga order utan alla medverkande fattar rent intuitivt vilka signaler som skall följas och utföras med inövade rutiner eller vissa principer.
Citera
2017-04-13, 19:04
  #83330
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Cianneli
Ni är makalösa med era teorier. Palmegruppen är snart klar o då får alla veta svaret.

Och vad grundar du det på...att "Palmegruppen är snart klar" ?

Det har dom ju "trott" till och från i över 31 år nu...
Citera
2017-04-13, 21:24
  #83331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Justme72
Och vad grundar du det på...att "Palmegruppen är snart klar" ?

Det har dom ju "trott" till och från i över 31 år nu...

Hörde åklagaren i Veckans Brott plus det jag skrivit om här förut.
Citera
2017-04-14, 07:34
  #83332
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Stig Engströms medverkan kräver någon form av mötesscenario om man vill hålla sig i verkligheten. Att paret Palme skulle passera hans arbetsplats av en ren slump och SE därefter skulle mörda dom är så osannolikt att det knappt behöver kommenteras.

Detta rimmar också illa med den övervakning av OP som funnits från olika håll och även bekräftats i övervaknings-PM. Ska man få in Stig Engström i MOP krävs ett mötesscenario och det har ingen hittills presenterat några indicier som pekar åt det hållet. Vad som framkommit har varit tro och i en del fall önsketänkande.

Tja sambandet skulle i sådant fall vara att SE på något sätt varit inblandad i att ge husrum/värmestuga till övervakarna med öppen bakdörr. När de råkar behöva skrida till aktion får han bråttom och springer som en elefant i porslinsbutiken rakt in i händelsen på ett oväntat sätt.

Denna typ av planerade aktioner (t ex Mossads MO) innehåller operatörer och sk hjälpare som inte i någon detalj är informerade om uppdrag och uppgift men som tillhandahåller fordon, safehouses etc etc.

Han kan ha varit en sådan nyttighet. Säkert lättmotiverad att hjälpa till med tanke på Palmehatet.

Flera saker i agerandet kan tala för något sådant. T ex är han den ende som genast observerar att det rör sig om LOP. Han känner sig till och med "bekant" med LP. Andra vid mordplatsen observerar identiteten först senare. Hans histora muterar. Han kollar utstämplingstid för att finna alibi. Dessutom angelägenheten att vara "nyttig" och rätta signalementet på gm samt angelägen att stödja LP:s fattning (som ingen annan uppfattar) när hon pekar ut någon annan. Vittnet från Tunnelgatan beskriver ganska tydligt vissa karaktärsdrag i hans klädsel som den som flyr uppför trapporna.
Citera
2017-04-14, 07:38
  #83333
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LivingOnlyOnce
Vad har det egentligen framkommit om Societas Avantus Gardiae? Finns det någon substans i det spåret?


Det enda av någon substans i det stora perspektivet är WT-män koppling via IB03 och SAPO till mörkläggningen.

Inget annat får bitarna på plats i denna 31åriga soppa.
Citera
2017-04-14, 07:51
  #83334
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hmmm2

Det är bara bra att du och andra pekar på att det faktiskt är ganska osannolikt att Fauzzi skulle ha mött Björkman 100 meter norr om mordplatsen, och beskrivit Björkman som en lite äldre person klädd i en Tensonliknande jacka/halvlång rock som räckte till lårets mitt.

Det är ganska uppenbart att Fauzzis senare påståenden inte kan stämma. Ursprungligen påstod han att han hade mött LOP på en plats de aldrig passerat. Först sedan han informerats om detta och trots mycket omfattande försök att klocka ihop en annan plats misslyckas han att få ihop det. Stämmer hans slutliga tillrättalagda berättelse så uppstår två omöjligheter. Dels förföljaren (en äldre livvakt) som går upp i rök och som skapar sammanblandning med Björkman och dels ett oförklarat tidsgap som gett mötescenariogubbarna mat.

Från den plats han reagerade på skotten och såg mot mordplatsen ser man inte mycket detaljer. Testa gärna själv vad man kan uppfatta.

Fauzzi är helt enkelt som LGWP uttrycker det "ett skitvittne" Han drar en story för sina vänner som uppmanar honom att gå till polisen. Väl där visar det sig att den inte stämmer och han pressas i en lång helt odokumenterad vallning på sina uppgifter och anpassar sig under den pressen efter de informationer han då får.
Citera
2017-04-14, 07:56
  #83335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Jag har drar ganska ofta andra slutsatser än Sven Aner gällande MOP. Men kan inte låta bli att beundra hans uthållighet i frågan, som 95åring och gav han ut en ny bok. Kommer inte heller ifrån att han plockat fram väldigt mycket fakta i ang MOP.

http://www.unt.se/nyheter/uppsala/outtrottlig-uppsalabo-ger-ut-ny-bok-4127583.aspx


Man skall ha i minnet att Aner inte själv tagit fram alla uppgifter. Det gick till så att han erbjöd folk pengar för att skriva artiklar till hans nyhetsbrev som han sedan försökte tvinga in i egna slutsatser och gjorde till sina. Vet det säkert då han erbjudit mig detta men jag avböjde.
Citera
2017-04-14, 10:18
  #83336
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Det enda av någon substans i det stora perspektivet är WT-män koppling via IB03 och SAPO till mörkläggningen.

Inget annat får bitarna på plats i denna 31åriga soppa.


Att man inte efter 31 år kan identifiera personer bärandes WT är väl också en ledtråd. Misslyckandet tyder antingen på att ansvariga vet vilka de är/var eller att man inte kan undersöka dem. Eftersom de befann sig i en miljö som var en stats/SAP-hemlighet.

Varken Holmer eller Ebbe hade kunnat verka som de gjorde utan Ingvars stöd. Det är en omöjlighet. Wall har redogjort för den soppan. Borgnäs visade att IC ljög när han sade att ingenting får lämnas outrett för att lösa mordet. Inte ens nationens intresse. Men där SAPs intressen aldrig nämndes.....

Vi har alla sett stammande lallare som i ett antal TV-program hukade under Borgnäs frågor. De visste inte varför Lisbet inte kallades till en rekonstruktion. Man visste inte identiteten på de som bar WT. Det enda de visste var att det inte hade någon betydelse när man försökte sätta dit en oskyldig CP. Det mest framträdande draget i mordet reducerades till en ickefråga bland de som var tillsatta att utreda mordet.

Det kanske är så enkelt som att gå till de som tillsatte. Som regeringarna IC från början. Och de som tillsatte Lisbet hög trovärdighet när åklagaren hjälpte henne att peka ut rätt person. Man var bokstavligen villiga att offra en medborgare som ingen brydde sig om. Samtidigt som man lyfte LP till kultstatus med fotografiskt minne. Hon som mordnatten mindes två gärningsmän och aldrig såg deras ansikten.

Holmer insåg bevisligen problematiken. Han ensam tog beslutet att hon inte skulle delta i en rekonstruktion. Och då knappast för att skydda en alkis och knarkare från Rotebro. Utan för att hon kanske såg någonting som hon inte borde sett. Holmers mycket snabba reaktion tyder på det. Utan att ens prata med LP. Och där hon inte var sen att lyda. Mörkläggning på hög nivå.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2017-04-14 kl. 10:38.
Citera
2017-04-14, 11:03
  #83337
Medlem
mvagrippas avatar
Intervju med Anna-Greta Leijon från mars iår. En hel del intressanta berättelser från hennes karriär. Reportern som intervjuar snuddar viyd en del intressanta frågeställningar men är tyvärr för okunnig för att ner till de riktigt intressanta frågeställningarna.

Hon berättar att hon fick veta om MOP i en fjällstuga i Sälen halvtvå mordnatten. Hon larmades av Transtrands-polisen och tog sedan Taxi ned till Stockholm.

http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/874670?programid=1602
Citera
2017-04-14, 11:16
  #83338
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Det är ganska uppenbart att Fauzzis senare påståenden inte kan stämma. Ursprungligen påstod han att han hade mött LOP på en plats de aldrig passerat. Först sedan han informerats om detta och trots mycket omfattande försök att klocka ihop en annan plats misslyckas han att få ihop det. Stämmer hans slutliga tillrättalagda berättelse så uppstår två omöjligheter. Dels förföljaren (en äldre livvakt) som går upp i rök och som skapar sammanblandning med Björkman och dels ett oförklarat tidsgap som gett mötescenariogubbarna mat.

Från den plats han reagerade på skotten och såg mot mordplatsen ser man inte mycket detaljer. Testa gärna själv vad man kan uppfatta.

Fauzzi är helt enkelt som LGWP uttrycker det "ett skitvittne" Han drar en story för sina vänner som uppmanar honom att gå till polisen. Väl där visar det sig att den inte stämmer och han pressas i en lång helt odokumenterad vallning på sina uppgifter och anpassar sig under den pressen efter de informationer han då får.

Okej, vi får ta vid där vi slutade då, för en massa år sen :-)
Åsikt står mot åsikt.

Antingen var Fauzzi ett skitvittne som du och GW påstår - eller så missuppfattade en stressad krinsp Håkan Ström honom i det första polisförhöret 86-03-03. Det sistnämnda kan ju också vara orsaken till det nya förhöret under vallning 3 veckor senare, 86-03-25.

Sedan ska jag erkänna att jag inte förstår varför gångtiderna skulle behöva peka på ett mötesscenario. Makarna Palme gick långsammare än vanlig promenadtakt helt enkelt, det kan finnas en massa orsaker till det.

Förföljaren behöver inte heller ha gått upp i rök. Han kan ju vara mördaren. Fauzzis vittnesmål pekar i själva verket mot en viss herr Engström som inte stämplade ut 23:19 (det gjorde troligen väktaren AK åt honom) - liksom vittnena Margareta S och Anneli K som utanför Grand såg en man med typiskt nordiskt useende, en ordinärt byggd medelålders man i rock och keps, med stirrande ångestfylld och obehaglig blick.

Det är bara indicier, men ska man samla ihop indicierna mot Engström som mördare ska man väl göra det ordentligt.

I min värld är det en omöjlighet att Engström stämplar ut, går ut på gatan och blir impulsmördare. Då hade han suttit bakom lås och bom redan 1986. Däremot kan det mesta runt Skandia förklaras om han var ute och "övervakade" tillsammans med andra i en grupp, och trodde att utstämplingstiden inte kunde bli problematisk eftersom han avtalat 23:00 med AK (e dyl). Han följde efter paret Palme ända från Grand, på östra sidan Sveavägen. Och blev reserven som sköt.
Citera
2017-04-14, 11:58
  #83339
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hmmm2
Okej, vi får ta vid där vi slutade då, för en massa år sen :-)
Åsikt står mot åsikt.

Antingen var Fauzzi ett skitvittne som du och GW påstår - eller så missuppfattade en stressad krinsp Håkan Ström honom i det första polisförhöret 86-03-03. Det sistnämnda kan ju också vara orsaken till det nya förhöret under vallning 3 veckor senare, 86-03-25.

Sedan ska jag erkänna att jag inte förstår varför gångtiderna skulle behöva peka på ett mötesscenario. Makarna Palme gick långsammare än vanlig promenadtakt helt enkelt, det kan finnas en massa orsaker till det.

Förföljaren behöver inte heller ha gått upp i rök. Han kan ju vara mördaren. Fauzzis vittnesmål pekar i själva verket mot en viss herr Engström som inte stämplade ut 23:19 (det gjorde troligen väktaren AK åt honom) - liksom vittnena Margareta S och Anneli K som utanför Grand såg en man med typiskt nordiskt useende, en ordinärt byggd medelålders man i rock och keps, med stirrande ångestfylld och obehaglig blick.

Det är bara indicier, men ska man samla ihop indicierna mot Engström som mördare ska man väl göra det ordentligt.

I min värld är det en omöjlighet att Engström stämplar ut, går ut på gatan och blir impulsmördare. Då hade han suttit bakom lås och bom redan 1986. Däremot kan det mesta runt Skandia förklaras om han var ute och "övervakade" tillsammans med andra i en grupp, och trodde att utstämplingstiden inte kunde bli problematisk eftersom han avtalat 23:00 med AK (e dyl). Han följde efter paret Palme ända från Grand, på östra sidan Sveavägen. Och blev reserven som sköt.


Varifrån kommer din uppgift om att paret Palme gick långsamt. Lisbet själv sade att man gick i rask takt.

Ditt resonemang om SE som reservmördare existerar enbart i fantasin. Om han ville dölja sin utpassering hade han knappast efterfrågat tiden dagen efter. Liksom att han struntade i alibit en av väktarna gav honom.

Tyvärr har denna SE blivit en segdragen myt i tråden. En elefant eller kejsare som blir naken vid minsta faktakontroll. En naken-Janne innan såporna intog det fallerade folkhemmet. Enbart för att bli känd utan egna meriter.

Det finns mängder av den personlighetstypen. Idag synliga i samband med det senaste terrordådet. Vissa personer njuter av att synas i media. Och bli mer intressanta och uppmärksammade än deras miserabla liv i övrigt tillåter dem. Och media fungerar idag på samma sätt som 1986.

Man blåser upp lögnare utan minsta faktakontroll. Det räcker med att man påstår att man var på attentatsplatsen. Vilket jag också kan göra om jag hade den läggningen. Där det i Engströms fall var han som maniskt kontaktade media och polis. Innan lunchtid den förste mars 1986 var han totalt okänd.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2017-04-14 kl. 12:17.
Citera
2017-04-14, 12:48
  #83340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Varifrån kommer din uppgift om att paret Palme gick långsamt. Lisbet själv sade att man gick i rask takt.

Ditt resonemang om SE som reservmördare existerar enbart i fantasin. Om han ville dölja sin utpassering hade han knappast efterfrågat tiden dagen efter. Liksom att han struntade i alibit en av väktarna gav honom.

Tyvärr har denna SE blivit en segdragen myt i tråden. En elefant eller kejsare som blir naken vid minsta faktakontroll. En naken-Janne innan såporna intog det fallerade folkhemmet. Enbart för att bli känd utan egna meriter.

Det finns mängder av den personlighetstypen. Idag synliga i samband med det senaste terrordådet. Vissa personer njuter av att synas i media. Och bli mer intressanta och uppmärksammade än deras miserabla liv i övrigt tillåter dem. Och media fungerar idag på samma sätt som 1986.

Man blåser upp lögnare utan minsta faktakontroll. Det räcker med att man påstår att man var på attentatsplatsen. Vilket jag också kan göra om jag hade den läggningen. Där det i Engströms fall var han som maniskt kontaktade media och polis. Innan lunchtid den förste mars 1986 var han totalt okänd.
Att Engström troligen var mytoman är nog den första tanken som slår alla och envar i detta. Så var det för mig också.

Men det finns folk som har till yrke att genomskåda mytomaner och lögnare, nämligen polisen. Och faktum är att polisen i juni-86 fortfarande intresserade sig för Engström som tänkbar mördare efter 3-4 förhör med honom under våren.
Du kan ju börja med att försöka förklara det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in