2017-04-07, 12:01
  #1933
Medlem
Droid59s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Troian
Jag känner inte riktigt till ZC:s arbete i Kongo i detalj, men jag är rätt säker att hon brann för att göra gott. Att hon ville att människor i Kongo skulle få det bättre. Du kan tycka att det var meningslöst eller naivt, men jag tror inte att heller du tycker att hon förtjänade inte att dö. Det ryggdunkande som du, -TheRiddle-, med flera ägnar er åt är fruktansvärt empatilöst, och det får reella konsekvenser – nog ganska sannolikt att hennes familj och vänner läser tråden.

Nu har jag sagt mitt i tråden. Men rannsaka er själva.

Edit: Sorry, blandade ihop två användare.

Jag fann från början tråden intressant och vad som hänt Zaida och Amerikanen en gåta som kanske kunde sluta väl, nu gjorde den inte det. Även om jag inte läser/skriver speciellt ofta på Flashback är jag medveten om jargongen men ändå har jag blivit mäkta förvånad över vissa (omänskliga) kommentater i denna tråden.

En sak är hennes politiska arbete och FN uppdrag, en annan är hennes privata liv och leverne. Jag delade inte hennes uppfattningar, men att som vissa här försöka ta heder och ära av henne efter att hon har avlidit är ju bara smutsigt. Det finns andra delar av Flashback för sådan goja. Alla människor med lite folkvett, i alla kulturer, visar respekt för avlidna människor och de skall hedras för vad de har åstadkommit. Zaida har nog gjort mer än de flesta på Flashback i hennes ålder. Att man sen inte gillar feminism och miljöpartiet är en sak, atteckera då dem på lämplig forumdel.

Ansvaret för detta faller tungt på FN, där Sverige har betydande inflytande. Om ni vill påverka något skriv till Jan Eliasson som säkert har mängder av kontakter och inflytande fortfarande och kräv en vettig utredning av detta.

Hon fick inte "skylla sig själv". Vi vet inte vad som har hänt. Och i detta enstaka fallet håller jag med Troian och jag själv hoppas att Mod stänger ner tråden, förstår dock att det inte kommer att hända men jag har även sagt mitt i detta ämnet och jag hoppas att familjen kan finna tröst i att det finns en hel del "vanliga" Flashbackanvändare som delar sorgen med dem.

RIP Zaida
Citera
2017-04-07, 13:01
  #1934
Medlem
Kommer vidare att följa detta fall men antar att det kan dröja innan mer information kommer vad avser själva ansvarsfrågan för att detta brutala mord hände på två utsända experter från FN:s säkerhetsråd.

Tack för alla de som bidragit med insiktsfulla och väl grundade informationer om FN och speciellt om det läget samt de förhållanden som råder i Afrika. Tusen tack för era inlägg - det var bildande.

Ansluter mig också till #Droid och hans synpukter i övrigt.

R.I.P. Zaida och Michaels
Citera
2017-04-07, 13:49
  #1935
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Jag är också glad för tråden, för Afrika i allmänhet och Kongo i synnerhet ställer allt mänskligt på sin spets med våld och sex och glädje och sorg och rädsla och ondska och skönhet och fulhet på en och samma gång.

Rätten sitter alltid i spjutstångs ände, och den som tvivlar på det kan åka till Kongo och testa andra hypoteser.

Det var det intressanta med Catalán att hon gjorde det. Testade en annan hypotes. Tyvärr fick vi inte veta om det självklart förutsägbara misslyckandet skulle ha lett till en personlig utveckling, för den utvecklingen blev arrested.

Det var förstås också förutsägbart.
Citera
2017-04-07, 15:52
  #1936
Medlem
Stivalis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AdamBomb
Det här handlar om ett mord och tråden ligger i krimforat. Det är då helt naturligt att man belyser och kritiskt granskar även mordoffret. Så sker i andra trådar och den här tråden borde inte vara något undantag. Det är inte otänkbart att Zaidas politiska ideologi var anledningen till mordet och det borde få sägas.

Det du sysslar med är inte något kritiskt granskande eller initierat belysande av den aktuella händelsen. Det är bara empatilöst hat. För att kunna kritiskt granska något så måste man ha någorlunda kunskap om det man granskar & kunna ha viss objektivitet.

Just i den här typen av tråd blir det så dramatiskt tydligt vilken kvalitetsskillnad det är på olika inlägg. När det är ett ämne som drar till sig både kunniga personer som dragits till tråden pga intresse för ämnet & hjärndöda hatare som dragits till tråden för att spy ur sig hat. Jag förbluffades först över den höga kvaliteten på tråden men nu fattar jag att det tydligen har raderats en massa korkat skit så det var därför kvaliteten på diskussionen framstod som så hög.

Det här ämnet kräver viss kunskap. Det räcker inte bara med att dra till med "negrer", "massaker", "voodoo", "kannibaler" & andra ord som poppar upp bara för att det känns som det hör till ämnet. Eller droppa namnet på någon som mördades i Sverige för sex år sedan av någon som kom från en annan del av Afrika (hur fan lyckas man koppla det till det här fallet? ).

Anser du förresten att alla som arbetar för att förbättra situationen för fattiga är onda? Eller vad är kriterierna? Var det likadant förr på tex 1800-talet att folk som gjorde liknande arbete var onda? Eller är det bara kopplat till invandring & negrer så det är det som är faktorerna för att vara ond?
Citera
2017-04-07, 18:45
  #1937
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eva88
Jag hoppas att anledningen till att Catalán var där var att hon arbetade mot kvinnlig omskärelse.
Men jösses jävlar - har du inte ens läst första inlägget och artikeln? Hon arbeta med att utreda en massaker på civila som påstås ha begåtts av regeringen. Någonstans här gick det snett. Att utreda korrupta regimer i Afrika är ett i sig livsfarligt uppdrag. Att dessutom inte ta sin säkerhet på allvar och röra sig utan eskort och i oskyddade fordon är än mer livsfarligt. Inte minst med tanke på att nästan alla dödsfall som FNs civila arbetare råkar ut för är relaterade till trafikolyckor (gäller i princip alla västerlänningar som arbetar i Afrika). En bil är oavsett säkrare än en moped... Hur som helst så är det här frågorna börjar. Inte med någon omskärelse.

Citat:
Zaida Catalán utredde en uppmärksammad massaker på civila, som misstänks ha utförts av regeringssoldater.
– Vi kan inte utesluta att någon av miliserna eller den kongolesiska regeringen är involverade, säger Ida Sawyer, chef för Centralafrika på Human Rights Watch.
__________________
Senast redigerad av martinator 2017-04-07 kl. 18:47.
Citera
2017-04-09, 02:42
  #1938
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Till slut en fråga. Varför försöker du minimera allvaret i sexuella övergrepp?

Egentligen inte, Anders Kompass utredning handlade väl mest om att FN-soldater tog in flickor/pojkar på sina rum för sexuella tjänster. Alltså en vanlig prostitution när många soldater samlas på en viss plats. Inga grövre grejer vad jag förstår.

De sexuella övergrepp som görs av kongoleser gentemot andra kongoleser i form av gruppvåldtäkter osv och också att skära sönder offrena är ju naturligtvis gränslöst mycket värre, vedervärdigt. Några av våra svenska medier har ju postat artiklar där det framgår att media har blandat ihop händelserna. Som att FN skulle vara skydiga till all social och politisk oro och allt sexuellt betingat våld i Kongo. Det är ju inte sant.

Naturligtvis är även de först nämnda övergreppen även de oetiska och inget som FN ska syssla med,

Men FN har samtidigit mycket annat kaos att försöka reda upp, och jag menar att FN-soldaternas "brott" kommer rätt långt ner i prioritet, Dessa brott betecknas som disciplinärenden.
Om det tex händer då och då massaker på massaker, och FN ska samtidigt hålla på med disciplinärenden där man ibland inte ens vet vilka som är offren, så förstår man ju att FN försöker hålla igång den primära verksamheten i första hand.

Enklast vore ju för FN att stänga av hela den indiska gruppen, och skicka hem dem

I något annat FN-uppdrag på annan plats så var det väl istället pakistanier som misskötte sig gentemot småpojkar om jag inte minns fel, kanske det var Haiti, minns ej.

Det kan vara krångligt för FN att driva disciplinärenden, och svårt att skicka hem vederbörande.

Historien Z & S fick ett mycket tråkigt slut, mest för alla anhöriga och vänner till de inblandnade... Jag tror att PK-Media tycker att brottet är så avskyvärt att de nog kommer att försöka glömma det så fort det går, möjligen blir det en större artikelserie om ett halvår eller så.

Eller så går PK-Media full Arnstad i Önnevall/Schibbye & Persson anda och skickar ner ett mycket större team utan säkerhetstänk och är ännu naivare, och alla blir kidnappade, och det blir en tokig följetong i utländska media och Löfve'n får avhuggna huvuden hem till sig skickade med DHL elr Schenker ifrån Kongo ?

Och Sverige i alla fall hamnar på topp bland världsnyheterna som Den Humanitära Stormakten, en stormakt som har naiv självutplånande feminism som sin allra främsta drivkraft ?
Det är väl upp till bevis om vad Den Humanitära Stormakten står för nu ?

Tex så kan man ju skicka hela Ship to Gaza dit fullastat med feminister och henvänster, så att hela fartyget blir piratat

Men vi ska inte ropa hej än, vi får nog anta att FBI/CIA/NSA och den franska säkerthetstjänsten har viss koll på vad som har hänt. Mobilspårning är troligen viktig här, och tex om det var mera aktivitet på vissa mobilnummer i DRC vid den aktuella tidpunkten, vilket jag tror är möjligt att utreda.
Citera
2017-04-10, 12:47
  #1939
Medlem
Utflyttads avatar
https://www.theguardian.com/global-development/2017/apr/05/trump-double-tragedy-congo-us-aid-un-investigators-michael-sharp-zaida-catalan

Lite färskare nyheter - inte så mycket nytt men ändå något:

Citat:
The Trump administration has vowed to “reduce or end funding for international organisations whose missions do not substantially advance US foreign policy interests”.

US cuts will fall hard on the DRC, adding pressure to President Joseph Kabila’s government, which is presiding over an an increasingly chaotic landscape. The DRC’s UN mission is among the leading recipients of foreign aid globally.

Citat:
It is believed the UN investigators planned to research the structural organisation of the relatively new militia group and investigate allegations about the use of child fighters.

They had met with local people, government and military officials in Kananga before heading south of the city on motorbikes as part of plans to meet the militia group. It was then, in Dibaya territory, they went missing.

Citat:
The NGO community has been left shaken by the deaths. Michael Sharp’s friend Rachel Sweet, of the Congo Research Group, said the deaths were unprecedented.

She said sources in Kananga claimed it would be unusual for Kamwina-Nsapu to kidnap people in this way, adding that it is not yet clear who is responsible.

“We have no clear proof in any given direction so we must wait for answers from the investigations team,” she said.
Citera
2017-04-10, 13:01
  #1940
Medlem
Utflyttads avatar
https://www.flashback.org/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=60380365

Här kommer intressantare information. Det handlar om Mennonitekyrkan och en intervju med Sharps pappa:

Citat:
He felt safe. Most of his work was done in the eastern region of the country, where he built up relationships and gained both the trust and respect of the people he dealt with. And as a humanitarian, he knew he operated with another kind of security.

Citat:
But he also knew how dangerous the work he was doing was, and he was not afraid to die for his cause. With Catalan working for the U.N., his work involved tracking militia group support with financial and weapons backing. With his research, the U.N. could consider sanctions on people breaking international law with support of these groups. The work had him leave the east, where he was known and trusted, to go to Kasai, where he was more unknown. He never came back.

Artikeln gör klart att Sharp arbetat länge med att få olika grupper i Kongo (i huvudsak från Rwanda) att ge upp och repatrieras till Rwanda. Enligt pappan så var sonen framgångsrik.
Jag antar att han i den egenskapen kunde anses som ofarlig och även som en tillgång då det via honom fanns en utväg?

Artikeln bekräftar även:
Citat:
With Catalan working for the U.N., his work involved tracking militia group support with financial and weapons backing. With his research, the U.N. could consider sanctions on people breaking international law with support of these groups
Det har ju redan varit uppe i tråden så det var ju inga nyheter utan mer en bekräftelse.

Det ser ut som om Sharps ändrade arbetsuppgifter och nya arbetsområde skapade helt andra och sämre förutsättningar.
Man tog helt enkelt på tok för stora risker.

Trots deras eget ansvar så anser jag att huvudansvaret ligger på FN i DRC. Man skulle helt enkelt inte ha tillåtit Sharp och Zaida att fara runt som de gjorde.
Citera
2017-04-13, 08:33
  #1941
Medlem
angestmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Egentligen inte, Anders Kompass utredning handlade väl mest om att FN-soldater tog in flickor/pojkar på sina rum för sexuella tjänster. Alltså en vanlig prostitution när många soldater samlas på en viss plats. Inga grövre grejer vad jag förstår.

De sexuella övergrepp som görs av kongoleser gentemot andra kongoleser i form av gruppvåldtäkter osv och också att skära sönder offrena är ju naturligtvis gränslöst mycket värre, vedervärdigt. Några av våra svenska medier har ju postat artiklar där det framgår att media har blandat ihop händelserna. Som att FN skulle vara skydiga till all social och politisk oro och allt sexuellt betingat våld i Kongo. Det är ju inte sant.

Naturligtvis är även de först nämnda övergreppen även de oetiska och inget som FN ska syssla med,

Men FN har samtidigit mycket annat kaos att försöka reda upp, och jag menar att FN-soldaternas "brott" kommer rätt långt ner i prioritet, Dessa brott betecknas som disciplinärenden.
Om det tex händer då och då massaker på massaker, och FN ska samtidigt hålla på med disciplinärenden där man ibland inte ens vet vilka som är offren, så förstår man ju att FN försöker hålla igång den primära verksamheten i första hand.

Enklast vore ju för FN att stänga av hela den indiska gruppen, och skicka hem dem

I något annat FN-uppdrag på annan plats så var det väl istället pakistanier som misskötte sig gentemot småpojkar om jag inte minns fel, kanske det var Haiti, minns ej.

Det kan vara krångligt för FN att driva disciplinärenden, och svårt att skicka hem vederbörande.

Historien Z & S fick ett mycket tråkigt slut, mest för alla anhöriga och vänner till de inblandnade... Jag tror att PK-Media tycker att brottet är så avskyvärt att de nog kommer att försöka glömma det så fort det går, möjligen blir det en större artikelserie om ett halvår eller så.

Eller så går PK-Media full Arnstad i Önnevall/Schibbye & Persson anda och skickar ner ett mycket större team utan säkerhetstänk och är ännu naivare, och alla blir kidnappade, och det blir en tokig följetong i utländska media och Löfve'n får avhuggna huvuden hem till sig skickade med DHL elr Schenker ifrån Kongo ?

Och Sverige i alla fall hamnar på topp bland världsnyheterna som Den Humanitära Stormakten, en stormakt som har naiv självutplånande feminism som sin allra främsta drivkraft ?
Det är väl upp till bevis om vad Den Humanitära Stormakten står för nu ?

Tex så kan man ju skicka hela Ship to Gaza dit fullastat med feminister och henvänster, så att hela fartyget blir piratat

Men vi ska inte ropa hej än, vi får nog anta att FBI/CIA/NSA och den franska säkerthetstjänsten har viss koll på vad som har hänt. Mobilspårning är troligen viktig här, och tex om det var mera aktivitet på vissa mobilnummer i DRC vid den aktuella tidpunkten, vilket jag tror är möjligt att utreda.

Jag vill särskillt påpeka att FN-soldater i Kongo är födda och uppvuxna i Kongo, att västerländska män skulle åka ner med FN-flagg och våldta afrikaner är bara påhitt. Mig veterligen då det hänt var väl personer bosatta i Frankrike och Holland tror jag, män även då födda i Afrika.
Citera
2017-04-13, 09:27
  #1942
Medlem
2560ps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av angestmannen
Jag vill särskillt påpeka att FN-soldater i Kongo är födda och uppvuxna i Kongo, att västerländska män skulle åka ner med FN-flagg och våldta afrikaner är bara påhitt. Mig veterligen då det hänt var väl personer bosatta i Frankrike och Holland tror jag, män även då födda i Afrika.


Nja... https://en.wikipedia.org/wiki/MONUSCO#Contributing_countries

Det kan väl inte vara enbart kongoleser som skickats från alla dessa länder? Men jag håller med, hade det varit vitingar hade det med största sannolikhet understrukits ordentligt i medias rapportering.
Citera
2017-04-13, 13:19
  #1943
Medlem
angestmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2560p
Nja... https://en.wikipedia.org/wiki/MONUSCO#Contributing_countries

Det kan väl inte vara enbart kongoleser som skickats från alla dessa länder? Men jag håller med, hade det varit vitingar hade det med största sannolikhet understrukits ordentligt i medias rapportering.

Fel skrivet av mig, jag menade att det var i huvudsak etniska afrikaner.
Citera
2017-04-13, 14:14
  #1944
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av angestmannen
Fel skrivet av mig, jag menade att det var i huvudsak etniska afrikaner.

Marockaner bland annat har utnärkt sig. De är visserligen bokstavligen etniska afrikaner, men inte så som man normalt tänker sig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in