2017-04-06, 14:27
  #1801
Medlem
sumss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Du har naturligtvis rätt. Bilden antyder också att bakändan var längre ut i diket, men inte att hjulen var utanför vägbanken. Det innebär ändå i så fall att det var instabilitet i bussen som fick den att ramla över när hastigheten blev för låg, men att hela bussen (nästan) var på vägbanan när detta skedde.

Mycket troligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Det innebär också att själva skadan på bakre hörnet i bussen uppstod för att denna del av bussen slog emot grusbanken på andra sidan diket utan att något annat tog emot fallet.

Precis så. Även om det då inte går så fort så är det ju tungt.

Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Den tvära svängen åt höger innan bussen stannar och tippar borde ju ha drivit bakdelen att falla åt vänster, men den föll åt höger. Det i sin tur antyder ju att bakänden hela tiden legat ute i dikeskanten med ett hjulpar, men det håller inte heller då det inte är några skador i dikeskanten (men marken var kanske frusen längre fram?). På bilden med de gula pilarna så ser man att marken är störd längre ned i diket också, vilket skulle kunna bero på att bakhjulen gått i diket där, men längre fram syns ingenting vad jag kan se. Marken kanske var hårdare där?

Du menar att man ser bromsspåret svänga? Bilderna är luriga beroende på vilken höjd de har tagits.
Den lägre tagna bilden får svängen i spåret att se väldigt skarp ut. Jämför med den andra bilden så ser du att den är lite mjukare. Bilder rakt ovanifrån skulle vara mer rättvisande.
Om bussen ev går lite på tvären fram och höger bakhjul, om det ligger utanför vägbanan, börjar slå emot diverse ojämnheter (grus, stenar mm) skulle det kunna få den effekten.
Friktionen från bakdäcken är nog även större än ett ensamt framdäck.
Angående alla eventuella spår i terrängen tror jag det är lurigt att säga vad som är vad. Massor av människor har trampat runt där. Spår kan ha raderats och nya kan ha gjorts av utryckningsfordon och utrustning.

Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Om vi antar att höger bakhjul gått i diket hela vägen fram till där bussen ramlade (med tanke på hur kort sträckan är så verkar det ändå vara det rimligaste), så hade chauffören genom att inte bromsa kunnat undvika att bussen ramlade omkull, särskilt med tanke på att bakhjulen i princip stod uppe på vägen när den väl föll.

Japp, släppa broms och bara försöka styra skulle nog kunna ha räddat situationen, lätt att säga dock.

Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Hur som, då borde det ha gått till så att bussen gick ut i gruskanten och skar ned med höger framdäck, framdelen på bussen kastades då till vänster upp på vägbanan med höger framhjul släpandes över asfalten utan att ha full kontakt (bussen kör enbart på hjulen på höger sida i detta läget), bussens framdel kastas sedan till höger igen när höger framdäck får tillräcklig friktion (höger bakdel fortfarande i diket) och chauffören panikbromsar och enbart höger framdäck har i det läget kontakt med marken vilket orsakar det konstiga bromsspåret (inte så jämnt som det borde varit). Hastigheten blir nu så låg att bussen välter över eftersom den fortfarande enbart vilar på hjulen på höger sida. Detta känns faktiskt rätt rimligt.

Tittar man på hur vagt bromsspåret börjar kan man tänka att även höger framdäck varit uppe i luften. Sen ser det bitvis bredare ut en däcket. Kan det till en början gått lite på tvären samtidigt som det trycks väldigt hårt ner? Eller så har något annat svart i underredet skrapat i.
Man ser även att underredet har slagit i vägbanan (det ljusa avskrapet) så fronten kanske studsade?
Någon form av studsande skulle kunna passa in på det där andra korta bromsspåret vi såg på en annan bild. Även det med mycket kraftiga nedslag av underrede.

Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Även med detta scenario så hade det kanske gått att få bussen på rätt köl igen om inte chauffören hade bromsat (jag säger absolut inte att chauffören borde ha reagerat annorlunda, jag försöker bara förstå vad som verkligen hände).

Håller med, svårt att klandra föraren för att ha bromsat. Att inte bromsa kraftigt hade också kunna gå fel.
Att fortsätta fram och kanske hamna i träddungen skulle kunna räddat alla, eller orsaka att andra i bussen förolyckades.

Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Med detta som grund så känns ett förarfel rätt så rimligt. Sedan kan ju fel på bussen ha förvärrat det hela, men nu går det i alla fall med rätt stor sannolikhet att man har rätt förklara hur det gick till.
Tack "sums"!

Det kan ju vara förarfel, han kan ha nickat till. Men det är ju inte omöjligt att ett tekniskt fel fick bussen att gå höger från början.
Oavsett vilken av dessa anledningar det är bör ett mycket tungt ansvar ligga högre upp i företaget än på honom.
Det är vidrigt när unga människor rycks bort i förtid. Tanken på hur fort allt kan gå från fridfullt lugn till total katastrof är obehaglig.
Men det kunde gått mycket värre, tänk om bussen hade börjat brinna full med medvetslösa och fastklämda människor.
Hoppas att något positivt kan komma hur det här. Att företagets eventuella oegentligheter reds ut och att de anställda får en dräglig arbetsmiljö och att E45 görs om till en väg värd att kalla för europaväg.

Tack själv för att du bollat funderingar. : )
__________________
Senast redigerad av sums 2017-04-06 kl. 14:32.
Citera
2017-04-06, 14:27
  #1802
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Är väl inte mycket som i efterhand är mer tacksamt att bevisa än huruvida chauffören pillat med mobilen, sms / samtal. Dom exakta tiderna finns i mobilen.
Nja det är inte alltid så lätt. Läs gärna denna rapport med en sådan händelse:http://www.havkom.se/assets/reports/Swedish/111403890_rj2006_01.pdf
Citera
2017-04-06, 14:54
  #1803
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Nja det är inte alltid så lätt. Läs gärna denna rapport med en sådan händelse:http://www.havkom.se/assets/reports/Swedish/111403890_rj2006_01.pdf

Kollade snabbt.

Vad jag hittade där var följande: (sid: 22)

”T uppger att olycksbilens förare ringde upp honom strax före kl. 9 och att de samtalade om en beställning när föraren plötsligt tystnade och svor till. Han blev ombedd att vänta och sedan hörde T att det slog i en bildörr. Därefter sades inget mer.”

Vet dock inte hur relevant denna jämförelse var?

Vad jag avsåg var att tidpunkten för varje varje samtal / sms lagras lagras i mobilen. Detta i kombination med vad färdskrivaren kan berätta borde väl vara rätt avgörande.
Citera
2017-04-06, 14:59
  #1804
Medlem
PTHJs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Nja det är inte alltid så lätt. Läs gärna denna rapport med en sådan händelse:http://www.havkom.se/assets/reports/Swedish/111403890_rj2006_01.pdf

Haverikommissionens rapport har några år på nacken, kan rutinerna angående mobiltömningar ha ändrats sedan dess och mobitelefonerna är betydligt modernare nu?
Citera
2017-04-06, 15:01
  #1805
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Kollade snabbt.

Vad jag hittade där var följande: (sid: 22)

”T uppger att olycksbilens förare ringde upp honom strax före kl. 9 och att de samtalade om en beställning när föraren plötsligt tystnade och svor till. Han blev ombedd att vänta och sedan hörde T att det slog i en bildörr. Därefter sades inget mer.”

Vet dock inte hur relevant denna jämförelse var?

Vad jag avsåg var att tidpunkten för varje varje samtal / sms lagras lagras i mobilen. Detta i kombination med vad färdskrivaren kan berätta borde väl vara rätt avgörande.
Relevansen låg i att, trots att det handlade om ett samtal med en känd person och alla dessa data lagras, kunde man inte använda några som helst uppgifter om telefonsamtalet i huvudförhandlingen i ärendet. Föraren av lastbilen fälldes visserligen, vill jag minnas, men det var för andra klantighter. Han gjorde sig skyldig till vårdslöshet eftersom han inte körde igenom bommen. Hade han gjort det hade den nu döda, överlevt dagen.
__________________
Senast redigerad av NurseRatched 2017-04-06 kl. 15:05.
Citera
2017-04-06, 15:05
  #1806
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PTHJ
Haverikommissionens rapport har några år på nacken, kan rutinerna angående mobiltömningar ha ändrats sedan dess och mobitelefonerna är betydligt modernare nu?
Ja det är möjligt men jag är rätt säker på att det var en GSM-telefon. 2004 var nog alla NMT-telefoner utfasade. (Iofs tror jag att man kunde logga samtal även i NMT-systemet även om det kanske var krångligare än i dagens system.)
Citera
2017-04-06, 15:08
  #1807
Medlem
Njursaltares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
1st väg och dess skick

xst andra på vägen som kan vara påverkande till olyckor.

Vi får se vad man kommer fram till men just nu verkar de hittat ett fenomen som nog är jäkligt vanligt. Förare av bussar och lastbilar med max körtid som före färden har kört annat fordon som INTE registreras som körtid.

Om en skola anordnar en resa så kallas det upphandling. Offentlig upphandling.

I denna typ av resor borde en riktig upphandling med kvalitetssäkring av vad man får vara viktigt.
Om fel hittas hos bussbolaget kan den som genomfört upphandlingen av resan även bli skyldig.

Hur säkrade de upp (kollade) att det var en säker resa de bokade och beställde?
Var det lägsta pris som gick före kvalitet? Eller föll valet på bussbolaget på att de efter kontroller visade sig vara ett bra och säkert företag?

Att tänka på för all föräldrar vad deras barn utsätts för.

Finns absolut inga tecken på att något annat fordon skulle haft i verkan på olyckan.

Sedan tar vi det fetstilta: Var sägs det att det är skolan som beställt resan? Det är ju något elevval som samlat elevernas grupp och någon lärare har väl beställt,

OCH! Om nu rektorn skulle beställt en bussresa så är det absolut ingen LoU-upphandling. Tror du man tar in förseglade offerter för varje liten aktivitet?

Undrar vilken värld en del lever i.

Du överdriver nåt fantastiskt bra.

Edit: Det kallas inte för upphandling bara för att en skola skall beställa något min vän. Det är vara en vanlig beställning av en resa. Det handlar inte om att upphandla länstrafiken i Stockholm hehe...
__________________
Senast redigerad av Njursaltare 2017-04-06 kl. 15:12.
Citera
2017-04-06, 15:11
  #1808
Medlem
Crimphris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kotass1
Vad jag har hört från en förälder med barn i samma skola så har en fått amputera ett ben, dock är hon stabil nu.
Den andra tjejen har fått svåra skärskador på mat och luftstrupen.

Är det B.O. som fått svåra skärskador på mat och luftstrupen?
Citera
2017-04-06, 15:13
  #1809
Medlem
PTHJs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Njursaltare
OCH! Om nu rektorn skulle beställt en bussresa så är det absolut ingen LoU-upphandling. Tror du man tar in förseglade offerter för varje liten aktivitet?

Det är nog ett ramavtal som upphandlats genom LoU, inte enskild resa.
Citera
2017-04-06, 15:18
  #1810
Medlem
Njursaltares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
1st väg och dess skick

xst andra på vägen som kan vara påverkande till olyckor.

Vi får se vad man kommer fram till men just nu verkar de hittat ett fenomen som nog är jäkligt vanligt. Förare av bussar och lastbilar med max körtid som före färden har kört annat fordon som INTE registreras som körtid.

Om en skola anordnar en resa så kallas det upphandling. Offentlig upphandling.
I denna typ av resor borde en riktig upphandling med kvalitetssäkring av vad man får vara viktigt.
Om fel hittas hos bussbolaget kan den som genomfört upphandlingen av resan även bli skyldig.

Hur säkrade de upp (kollade) att det var en säker resa de bokade och beställde?

Var det lägsta pris som gick före kvalitet? Eller föll valet på bussbolaget på att de efter kontroller visade sig vara ett bra och säkert företag?

Att tänka på för all föräldrar vad deras barn utsätts för.

Fetstil​. Hur skulle du säkerställt det du frågar om i fetstilen ovan?

Skulle du be dom lova att chaffisen inte somnar? Skall du be dom lova att vägen är torr?
Skall du be dom lova att inte få punktering?
Skall du be dom lova dagsljus hela dygnet?

Du låter som alla hysteriska skrikapor som letade syndabockar för tsunamin och dess följder.

Dags att komma in i verkligheten? Det enda vi vet är att vi inte vet vad som skall/kan hända.
Citera
2017-04-06, 15:18
  #1811
Medlem
Det var en GSM telefon, som framgår av Havkom:s utredning fick man aldrig tillgång till samtalsspecifikationen något som är lite märkligt eftersom alla tidsstämplar sparas b.la för faktureringen oavsett om kunden har specificerad faktura eller ej.

Jag har själv nästan tre år i efterhand begärt ut en sådan specifikation i ett rättsfall utan problem.

I fallet i Nosaby var det ju ändå ett marginalbrott som inte hade lett till straffskärpning, felet var ju att föraren i syfte att inte orsaka skada INTE körde sönder bomanläggningen vilket hade lett till två saker, bilen hade kommit från spåret och tåget hade fått stoppsignal.

Det hela hade sedan blivit en försäkringsfråga och i värsta fall hade föraren dömts för vårdslöshet av normalgraden OM det kunnat bevisats att han borde ha kunnat stanna.

Detta med att fastna mellan bommarna har sedan blivit allt vanligare och numera finns det på många håll en text som uppmanar till att köra igenom bommen om det händer.
Citera
2017-04-06, 15:19
  #1812
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anjoh66
Så kan det vara men då ska ju det bevisas också.
Ja, det är därför man nu håller förhör förstår du väl?

Men jag vet såklart inte hur lätt eller svårt det är att bevisa sådant, spontant så känns det omöjligt att kontrollera ifall någon sov eller fipplade med mobilen, dock så tror jag att polisen har rött effektiva metoder för såna här situationer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in