2017-04-02, 13:09
  #1717
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Vad du inte fattar är att INGEN här just nu vet hur uppdraget såg ut och därför kan det mycket väl ha stått 5.000 man på framsidan av hotellet och väntat på Catalan och Sharp medan de smög ut bakvägen och tog en mopedtaxi för att inte väcka uppmärksamhet.
DÄR brister du i förståelse för hur det kan ha förhålla sig. Du är så otroligt säker på att de inte tilldelats någon personal att du inte kan föreställa dig att de själva kan ha valt att avstå - mot rådande regler. Du vill så otroligt gärna att FN ska vara ansvariga att du helt bortser från att de själva kan vara de som bär ansvaret.

Men sluta peka ut folk för att ha fel när du tydligen brister i såväl ordförståelse och inte har normalt grepp omkontexten i vilket något sägs! Tänk dig för för du ser sällsynt trög ut.


I inlägget du citerar så påpekar "Utredaren" att vi inte känner till instruktionerna.
Och på detta tar du i med versaler att "Vad du inte fattar är att INGEN här just nu vet hur uppdraget såg ut..."

Det var väl för helvete precis det "Utredaren" skrev!?!? Läs inläggen i sitt sammanhang.
Citera
2017-04-02, 13:12
  #1718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Men sluta peka ut folk för att ha fel när du tydligen brister i såväl ordförståelse och inte har normalt grepp omkontexten i vilket något sägs! Tänk dig för för du ser sällsynt trög ut.


I inlägget du citerar så påpekar "Utredaren" att vi inte känner till instruktionerna.
Och på detta tar du i med versaler att "Vad du inte fattar är att INGEN här just nu vet hur uppdraget såg ut..."

Det var väl för helvete precis det "Utredaren" skrev!?!? Läs inläggen i sitt sammanhang.
Han påstår ju att det omöjligt kan vara catalan och sharp som gjorde fel - att det måste vara FN som fallerat. Min enda poäng är att det spelar inge roll om du har 5.000 man på framsidan av hotellet som väntar på dig om du väljer att smita ut bakvägen.... PRECIS det begriper inte utredaren utan han maler på om att det är chefens ansvar - men det är det bara till en viss gräns och ansvaret är under förutsättning att alla följer de regler som finns i kontraktet. DETTA MÅSTE MAN BEGRIPA innan man skriker på FN.
Citera
2017-04-02, 13:14
  #1719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Men sluta peka ut folk för att ha fel när du tydligen brister i såväl ordförståelse och inte har normalt grepp omkontexten i vilket något sägs! Tänk dig för för du ser sällsynt trög ut.


I inlägget du citerar så påpekar "Utredaren" att vi inte känner till instruktionerna.
Och på detta tar du i med versaler att "Vad du inte fattar är att INGEN här just nu vet hur uppdraget såg ut..."

Det var väl för helvete precis det "Utredaren" skrev!?!? Läs inläggen i sitt sammanhang.

Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Vad du inte fattar är att INGEN här just nu vet hur uppdraget såg ut och därför kan det mycket väl ha stått 5.000 man på framsidan av hotellet och väntat på Catalan och Sharp medan de smög ut bakvägen och tog en mopedtaxi för att inte väcka uppmärksamhet.
DÄR brister du i förståelse för hur det kan ha förhålla sig. Du är så otroligt säker på att de inte tilldelats någon personal att du inte kan föreställa dig att de själva kan ha valt att avstå - mot rådande regler. Du vill så otroligt gärna att FN ska vara ansvariga att du helt bortser från att de själva kan vara de som bär ansvaret.



var du där? hur vet du att hon inte bröt mot reglerna? Vad menar du med int förhandlingsbart - att bryta mot något inenbär per automatik att man valt att inte ens förhandla utan bara göra...

Det verkar som du fick svar innan jag hann skriva något
Citera
2017-04-02, 13:14
  #1720
Medlem
Utflyttads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Zaida var utsänd av FN's generalsekreterare på uppdrag och med instruktioner som vare sig du och eller jag känner tillfullo. Däremot vet jag en sak att som befälhavare för ett FN-förband omedelbart skulle avdela livvakt till en sådan utsänd. Jag hade definitivt gjort det inom mitt uppdrag som ansvarig för säkerhet och ordning som chef för ett förband. Så fungerar det på fältet.

Vad jag vill att du förstår är att hennes instruktioner från säkerhetsrådet är ointressanta då det kommer till säkerhetsfrågor i DRC.
Alla FN-tjänstemän, från servicepersonal till FN's Representative i DRC är "utsända" av Generalsekreteraren.
Mera nys, en ansvarig för ett FN-förband hade inte avdelat en "livvakt" och hade du gjort det som chef för ett förband så hade du "hängts" om något hade hänt med dina soldater, var så säker.
Och att på minuten organisera ett tillräckligt starkt närskydd, det är ju rent ut sagt lite löjligt att överhuvudtaget tänka på.....om man nu skall referera till "hur det fungerar på fältet"

Däremot så hade jag haft förståelse om förbandschefen hade stoppat resan, stoppat resan rakt av. Det hade nog ingen protesterat mot.
Men om jag har förstått korrekt från länkade artiklar så var det en Sydamerikansk enhet som nyligen omgrupperats till regionen (4 dagar innan Zaida passerade med moppen). Så det kanske är en rimlig ursäkt för att inte ha någon fingertoppskänsla för säkerhetssituationen i området?
Citera
2017-04-02, 13:15
  #1721
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Jag förstår inte varför du hänvisar till höger och vänster för att backa upp dina påstående. Skall dina säkerhetsexperter också börja kommentera här i tråden?

Personsäkerhet i högriskområde eller stridszon är dynamisk och det är befälhavaren på fältet som har ansvaret. Jag tror inte för ett ögonblick att Zaida skulle åka utan eskort i ett farligt område.

Så frågan kvarstår. Var hade Zaida ingen eskort eller var det eskorten som svek sitt uppdrag?

Tja, var hon väldigt idealistisk så kanske de fått för sig att de skulle få bättre kontakt utan väpnad eskort?
Jag drar mig något för att använda uttrycket naiv, för hon hade väl viss erfarenhet som bort ge någon insikt om risker med det (att ge sig ut utan).
Citera
2017-04-02, 13:17
  #1722
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Han påstår ju att det omöjligt kan vara catalan och sharp som gjorde fel - att det måste vara FN som fallerat. Min enda poäng är att det spelar inge roll om du har 5.000 man på framsidan av hotellet som väntar på dig om du väljer att smita ut bakvägen.... PRECIS det begriper inte utredaren utan han maler på om att det är chefens ansvar - men det är det bara till en viss gräns och ansvaret är under förutsättning att alla följer de regler som finns i kontraktet. DETTA MÅSTE MAN BEGRIPA innan man skriker på FN.

Jag påstår att den lokale befälhavaren inte löst sin uppgift avseende Zaidas säkerhet. Varför vet jag men det måste utredas.

Gränsen för en livvakts ansvar kan i extrema och tragiska fall innebära hans död. Har du gjort militärtjänstgöring förresten?
Citera
2017-04-02, 13:21
  #1723
Medlem
Utflyttads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Jag förstår inte varför du hänvisar till höger och vänster för att backa upp dina påstående. Skall dina säkerhetsexperter också börja kommentera här i tråden?

Personsäkerhet i högriskområde eller stridszon är dynamisk och det är befälhavaren på fältet som har ansvaret. Jag tror inte för ett ögonblick att Zaida skulle åka utan eskort i ett farligt område.

Så frågan kvarstår. Varför hade Zaida ingen eskort eller var det eskorten som svek sitt uppdrag?

Vad du inte vill ta till dig är att jag från inlägg nummer ett har hävdat att Zaida företog mopedresan enligt eget beslut, och då är det hennes eget fel, eller så har någon inom FN/DRC sanktionerat den, vilket innebär att hin a´har tillåtits att frångå säkerhetsplanen, och då ligger ansvaret på den som sanktionerat resan.

Hade Zaida följt säkerhetsplanen så hade detta troligen inte hänt eftersom hon hade varit klok nog att VÄGRA att resa utan adekvat närskydd.

Sedan så kan man ju beröra sannolikheterna.....jag tror att det är osannolikt att någon ansvarig hade tillåtit Zaida att frångå säkerhetsplanen. Jag finner det högst osannolikt.

Då infinner sig vad jag tror har högre grad sannolikhet, att Zaida själv beslöt sig för att göra mopperesan.
Citera
2017-04-02, 13:23
  #1724
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Jag påstår att den lokale befälhavaren inte löst sin uppgift avseende Zaidas säkerhet. Varför vet jag men det måste utredas.

Gränsen för en livvakts ansvar kan i extrema och tragiska fall innebära hans död. Har du gjort militärtjänstgöring förresten?

Från FNs sida kommer det att "undersökas" antagligen kommer de att syna detta då (Guterres använder uttrycket "inquiry" och inte "investigate" (utreda) ser man det strikt så är ju där någon skillnad).

https://www.google.se/amp/www.standard.co.uk/news/world/un-experts-michael-sharp-and-zaida-catal-n-found-dead-in-shallow-graves-in-drc-a3501741.html%3famp
Citera
2017-04-02, 13:24
  #1725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttad
Vad jag vill att du förstår är att hennes instruktioner från säkerhetsrådet är ointressanta då det kommer till säkerhetsfrågor i DRC.
Alla FN-tjänstemän, från servicepersonal till FN's Representative i DRC är "utsända" av Generalsekreteraren.
Mera nys, en ansvarig för ett FN-förband hade inte avdelat en "livvakt" och hade du gjort det som chef för ett förband så hade du "hängts" om något hade hänt med dina soldater, var så säker.
Och att på minuten organisera ett tillräckligt starkt närskydd, det är ju rent ut sagt lite löjligt att överhuvudtaget tänka på.....om man nu skall referera till "hur det fungerar på fältet"

Däremot så hade jag haft förståelse om förbandschefen hade stoppat resan, stoppat resan rakt av. Det hade nog ingen protesterat mot.
Men om jag har förstått korrekt från länkade artiklar så var det en Sydamerikansk enhet som nyligen omgrupperats till regionen (4 dagar innan Zaida passerade med moppen). Så det kanske är en rimlig ursäkt för att inte ha någon fingertoppskänsla för säkerhetssituationen i området?

Jag hade avdelat en livvakt vid mitt förband och hade jag haft soldater så hade jag övat dom i för uppdraget. Tjänsten varierar och vad är det för dumheter att jag skulle "hängts" om jag skyddar generalsekreteraren utsände. Det ingår ju i förbandets uppgift.

Varför försöker ni att hela tiden minimera FN's ansvar där en av deras egna mördats?
Citera
2017-04-02, 13:26
  #1726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttad
Vad du inte vill ta till dig är att jag från inlägg nummer ett har hävdat att Zaida företog mopedresan enligt eget beslut, och då är det hennes eget fel, eller så har någon inom FN/DRC sanktionerat den, vilket innebär att hin a´har tillåtits att frångå säkerhetsplanen, och då ligger ansvaret på den som sanktionerat resan.

Hade Zaida följt säkerhetsplanen så hade detta troligen inte hänt eftersom hon hade varit klok nog att VÄGRA att resa utan adekvat närskydd.

Sedan så kan man ju beröra sannolikheterna.....jag tror att det är osannolikt att någon ansvarig hade tillåtit Zaida att frångå säkerhetsplanen. Jag finner det högst osannolikt.

Då infinner sig vad jag tror har högre grad sannolikhet, att Zaida själv beslöt sig för att göra mopperesan.

Hur vet du det? Var du där? Har du talat med Zaida innan hon åkte iväg?

Det är ju sådant som måste utredas inian man kan dra slutsatser.
Citera
2017-04-02, 13:28
  #1727
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttad
Vad du inte vill ta till dig är att jag från inlägg nummer ett har hävdat att Zaida företog mopedresan enligt eget beslut, och då är det hennes eget fel, eller så har någon inom FN/DRC sanktionerat den, vilket innebär att hin a´har tillåtits att frångå säkerhetsplanen, och då ligger ansvaret på den som sanktionerat resan.

Hade Zaida följt säkerhetsplanen så hade detta troligen inte hänt eftersom hon hade varit klok nog att VÄGRA att resa utan adekvat närskydd.

Sedan så kan man ju beröra sannolikheterna.....jag tror att det är osannolikt att någon ansvarig hade tillåtit Zaida att frångå säkerhetsplanen. Jag finner det högst osannolikt.

Då infinner sig vad jag tror har högre grad sannolikhet, att Zaida själv beslöt sig för att göra mopperesan.
Jag tycker det verkar rimligt det du skriver.

Tyvärr kan nog svenskan ha tagit intryck av amerikanen som var samordnare för gruppen. Min gissning är att han kan ha tagit beslutet. Han var väl den mest erfarne.
Citera
2017-04-02, 13:29
  #1728
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Hur vet du det? Var du där? Har du talat med Zaida innan hon åkte iväg?

Det är ju sådant som måste utredas inian man kan dra slutsatser.

Hen säger inte att hen vet, hen spekulerar om olika scenario.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in