2017-02-23, 18:09
  #82201
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jag menar att detta med Palmemordet handlar om gammal hederlig logik. Eftersom det fanns ett stort antal människor höger om höger som avskydde/hatade Palme och allt han stod för så är det logiskt att leta efter de ansvariga i denna krets.

Det är ett rätt omfattande uppdrag för polisen. Det tar tid. Det är svårt. Alla tiger. Många har hunnit dö.

Jag syftar alltså endast på de människor som anstiftade gärningen. De som tog initiativet, beställde och (eventuellt) betalade.

Vad de som övervakade och sköt hade för politisk uppfattning är naturligtvis helt likgiltigt.

Det är inte de olika grupperna som sprang runt på stan fredagen den 28/2 jag är intresserad av.

Det är de människor som såg till att den grupp var där som mördade Palme jag är intresserad av. Ingen annan.

Om nu höger om höger-folket avskydde Palme så får man i nästa steg titta på om de överhuvudtaget var kapabla att utföra ett mord på en statsminister. Svaret är obetingat ja. De kunde avlyssna, de kunde övervaka, de hade vapen, de kunde rekrytera en iskall jävel.

Det var i höger om höger-kretsar man skålade i champagne lördagen den 1 mars 1986.

Jag finner det djupt ologiskt att söka mördaren bland folkpartister, centerpartister och socialdemokrater etc. Slöseri med tid.

Däremot har du rätt i att man även bör granska extremvänstern eftersom de ansåg att Palme svek socialismen.

Men det stora Palmehatet handlade inte om det. Det handlade om att han var sovjetisk spion som skulle sälja ut Sverige till Sovjet. En landsförrädare. Och det hatet kom från höger.

Höger om höger-kretsen hade många internationella kontaktytor, exempelvis genom WACL och EAP och de kände CIA-folk. Därmed inte sagt att jag vet att CIA var inblandat. Men det är ett, menar jag, logiskt antagande.

Nu verkar det tyvärr vara så att den starka ideologiska övertygelsen inom denna krets och risken för att den som tjallar mördas gör att vi nog aldrig får veta vilka som mördade Palme.

Vad gör dig så säker på att någon anstiftar mordet och eventuellt betalar en hitman?

Jag tycker att Moelvs "korslutningsreaktion", eller Leif GW Perssons, eventuellt ensamme, spanare verkar mycket enklare.

Skåla i champagne gör alla belackare, det kan man väl ändå inte ta som ett bevis för inblandning? Då kan du lägga Jimmie Åkesson till din lista, för han har bevisligen sjungit glatt om Olofs biobesök.

Vad gör dig säker?
Citera
2017-02-23, 18:39
  #82202
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Det finns en länk mellan Genoud och Åke J Ek och den har jag redan skrivit om i tråden. Eller rättare sagt finns det två länkar:

1) Nazistbankiren Genoud försåg den italienska P2-logen med pengar. I P2-logen, som styrdes av den fd SS-soldaten Licio Gelli, var en man vid namn Elio Ciolini medlem. Denne Ciolini flyttade på 80-talet till Belgien och knöt kontakter med höger om höger-folk där. En var rånmördaren Thierry Smars som tillsammans med Patrick Haemers m fl arbetade på uppdrag av baronen Benoit de Bonvoisin (finansiär av WNP, medlem i Le Cercle, CIA-kontakter, kontakter med belgiska Stay Behind SDRA8 mm) och Bonvoisin var god vän med CIA-agenten och WACL-mannen Carl Armfelt som var god vän med Åke J Ek.

2) Genoud var även bekant med den syriske agenten Faez El Ajjaz som tillsammans med Carl Armfelt smugglade högteknologisk militär utrustning till belgiska och svenska höger om höger-grupper på 1980-talet. Och Armfelt och Åke J Ek kände alltså varandra mycket väl genom samarbetet i WACL.

Om Åke J och Genoud träffades vet jag inte. Men de var på detta sätt länkade till varandra i det internationella höger om höger-nätverket.

Fotohandlarn var högst opolitisk. Under andra världskriget tappade alla underrättelsetjänster honom. Hans byrå hade ett samarbete med Alexander Rado och därmed GRU. Senare fick även IB underrättelser via den länken. Collector liknar i strukturen och organisation en av fotohandlarens första projekt inom underrättelseverksamhet. Helt otroligt är det inte att det är fotohandlarens erfarenheter som går igen.

François Genoud var först och främst antisemit och klädde den världsåskådningen i först extremhögerdräkt och sen i extremvänster. Hans partyn i Schweiz var en tummelplats för företrädare av extremvänster rörelser. Arabiska terrorister såväl som franskvietnamesiska advokater.

Svarta septembers Ali Hassan salameh, George Habash och och Jan Guillous favoritflygplanskapare Leila Khaled hörde till de som stöddes av FG. En annan skitstövel i världsklass som fick ekonomiskt stöd av FG var Aiatolla Khomeini.

Tokvänsterns ikoner som Noam Chomsky, Simone de Beuvoir och Jean-Paul Sartre hade åtskilliga kontakter med FG. Med tanke på ovanstående kontakter säger min logik att FG inte är urtypen för en CIA-kontakt. Inte heller finns logiken att FG skulle velat mörda Olof Palme, den förste världsledare som bjöd in Yassir Arafat och retade upp Israelerna å det grövsta.

Extremtgruppernas miljöer är relativt små ,möts alltid på flera plan och går över landsgränser. Det är en ideologisk nödvändighet så att säga. Det finns alltid kopplingar och nätverk som möts och skärningspunkter.

Det i sin tur innebär inte att hela nätverket är engagerat i enskilda händelser eller att det finns en uttalad befälsgång som spänner över hela miljön. Därmed inte sagt att kopplingarna är intressanta och värda att belysas och lyftas fram.

Mellan fotohandlaren och FG finns det inga dokumenterade kopplingar.
__________________
Senast redigerad av mvagrippa 2017-02-23 kl. 18:57.
Citera
2017-02-23, 19:34
  #82203
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Extremgruppernas miljöer är relativt små ,möts alltid på flera plan och går över landsgränser. Det är en ideologisk nödvändighet så att säga. Det finns alltid kopplingar och nätverk som möts och skärningspunkter.
Efter samtal med en person som har ett förflutet i PKK har jag fått lite förståelse om vad som hände i Sverige vad det gäller PKK. Och då skulle jag vilja börja med att fråga var man hittar uppgiften om Ebbe och Holmérs resa till Turkiet? Och vidare de yttrade orden från Ebbe: Följ PKK spåret och du hittar sanningen. Wedins kontakter med Turkiska tidningar är även något att fundera över. Därmed inte sagt att PKK hade något att göra med MOP.
Citera
2017-02-23, 21:48
  #82204
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av deBKatzenbach
Är ni här i tråden helt säkra på betydelsen av ordet "incitament"? Testa "indicium" och "indikation" istället.

Vetskap baserat på forensiska rön eller logiskt nödvändigt, mycket sannolikt, sannolikt , möjligt, ej sannolikt men kan ej uteslutas, kan uteslutas baserat på forensiska rön eller att det är logiskt omöjligt.
Varför denna excercis?

a) Vi intresserar oss för olika saker, somliga anser att det som inte kan uteslutas men inte kan styrkas just nu eller kanske aldrig kan komma att styrkas därför att aktörer dött,dokument slängts, brandväggar etc är fria fantasier. Andra anser att det kan vara tankeväckande att testa olika hypoteser och ser hur olika fakta passar in de olika hypoteserna även om det fattas många pusselbitar av ovanämnda skäl med förhoppning om att hypoteserna kan falsifieras eller tvärtom bli bevis så småningom.Jag tror på att fakta måste ses i ett sammanhang -inom ramen för en hypotes

b) Angående sociogram: Vilka villkor anser ni måste vara uppfyllda för att personkopplingar skall utgöra indicier i ett sammanhang, och vart skulle ni hänföra indicier.?Själv skulle jag säga att det inte räcker med ideologiska frändskap även om det är logiskt m a p högerkretsar, resp sannolikt eller mycket sannolikt.

Om alla kunde precisera sig i ovanstående avseende kan nog missförstånd och konflikter undvikas.

I korthet: Jag tror att man måste jobba både underifrån och ovanifrån på en och samma gång
Acceptera att vi intresserar oss för olika saker beroende på personlighet, bakgrund
,kunskaper

PÅ så sätt kanske MOP-dimman kan lätta i denna tråd
Citera
2017-02-23, 22:00
  #82205
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gothus
Efter samtal med en person som har ett förflutet i PKK har jag fått lite förståelse om vad som hände i Sverige vad det gäller PKK. Och då skulle jag vilja börja med att fråga var man hittar uppgiften om Ebbe och Holmérs resa till Turkiet? Och vidare de yttrade orden från Ebbe: Följ PKK spåret och du hittar sanningen. Wedins kontakter med Turkiska tidningar är även något att fundera över. Därmed inte sagt att PKK hade något att göra med MOP.

Vad jag minns nämns inte den resan vare sig i Hans Holmers eller Ann-Marie Åshedens böcker. Här kan det finnas en förklaring till Bertil Wedins kontakter med Ebbe Carlsson.

PKK är bland det som genomlysts mest av alla spår. HHs teoribygge blev till slut en tummetott. Det enda kring mordplatsen som kan peka mot PKK är den man som vittnet Wiklund ser stiga ur en bil,och något senare spana norrut på Sveavägen. Fantombilden ska vara en klockren mellanösternkille med kraftig snorbroms.

Däremot är den offergloria som PKK fick efter MOP motbjudande. Att dom var inblandade i morden på Enwer Ata och Cetin Gungör råder det i min värld ingen tvekan. Att ingen mer än Zulkuf Kilnic och Nuri Candemir dömdes kan tillskrivas den omertakultur som rådde i PKK. Men i MOP ser jag dom inte.
Citera
2017-02-23, 22:35
  #82206
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Vad jag minns nämns inte den resan vare sig i Hans Holmers eller Ann-Marie Åshedens böcker. Här kan det finnas en förklaring till Bertil Wedins kontakter med Ebbe Carlsson.

PKK är bland det som genomlysts mest av alla spår. HHs teoribygge blev till slut en tummetott. Det enda kring mordplatsen som kan peka mot PKK är den man som vittnet Wiklund ser stiga ur en bil,och något senare spana norrut på Sveavägen. Fantombilden ska vara en klockren mellanösternkille med kraftig snorbroms.

Däremot är den offergloria som PKK fick efter MOP motbjudande. Att dom var inblandade i morden på Enwer Ata och Cetin Gungör råder det i min värld ingen tvekan. Att ingen mer än Zulkuf Kilnic och Nuri Candemir dömdes kan tillskrivas den omertakultur som rådde i PKK. Men i MOP ser jag dom inte.
Nej att någon i den gruppen skulle ligga bakom mordet tror jag inte heller på. Men efter att ha läst om hur Aldo Moro mördades av Röda brigaderna kan man förstå att det inte är otänkbart att PKK var infiltrerat av personer som hade en annan agenda. Vad som har framkommit i efterhand tyder ju på att högerkrafter och CIA hade ett finger med i spelet då det gäller MAM, mordet på Aldo Moro. Att MOP skulle vara ett plagiat av just den lyckade terroraktionen.
I alla fall enligt uppgift skulle en resa ha ägt rum ca ett år efter MOP. Och någon omertakultur praktiserades inte vad jag förstod, snarare tvärt om. De sålde ut varandra på löpande band så fort någon hamnade i klistret. Att någon av dessa skulle kunna hålla tyst är inte sannolikt.
Vad gjorde Holmer och Ebbe i Turkiet och varför kunde de ha så intima kontakter med vissa av landets chefredaktörer? Wedin lyckades få sina(troligtvis fabricerade)faktauppgifter införda i Turkisk media. Om nu uppgiften stämmer?
https://sv.wikipedia.org/wiki/Röda_brigaderna
"Röda brigaderna var ursprungligen en liten marxist-leninistisk grupp ledd av den radikale studenten Renato Curcio i Trento. 1969 flyttade Curcio med sin fru Margherita "Mara" Cagol till Milano, där de träffade Alberto Franceschini. I oktober 1970 grundade de tre formellt Röda brigaderna med intentionen att störta kapitalismen genom en proletär revolution. Curcio, som besatt en demagogisk rutin, agiterade om att Röda brigaderna skulle skaka den borgerliga italienska staten i dess grundvalar. Denna politiska retorik omsattes snart i konkreta handlingar som rån, kidnappning, mordbrand samt mord på högt uppsatta politiska motståndare."
__________________
Senast redigerad av Gothus 2017-02-23 kl. 23:29.
Citera
2017-02-23, 23:30
  #82207
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF
Vad gör dig så säker på att någon anstiftar mordet och eventuellt betalar en hitman?

Jag tycker att Moelvs "korslutningsreaktion", eller Leif GW Perssons, eventuellt ensamme, spanare verkar mycket enklare.

Skåla i champagne gör alla belackare, det kan man väl ändå inte ta som ett bevis för inblandning? Då kan du lägga Jimmie Åkesson till din lista, för han har bevisligen sjungit glatt om Olofs biobesök.

Vad gör dig säker?

Jag är inte säker på någonting när det gäller denna frb-e utredning.

Däremot föreslår jag att polisen mycket djupare och bredare och mer i detalj utreder höger om höger-folket kopplat till Palmemordet. Palmehatet och alla de personer som lyfts fram här i tråden (faktiskt av andra än mig) gör att jag blir starkt misstänksam mot dessa personer.

Utan Borgnäs reportage och mvagrippa m fl hade jag inte känt till och börjat intressera mig för detta uppslag. Jallai har också bidragit liksom Leif GW.

För min del säger vittnesuppgifterna att Palme övervakades av WT-män från bostaden till tunnelbanestationen till Grand och till mordplatsen = attentatsgrupp.

GM framstår för mig som en iskall tränad person som visste precis vad han gjorde - trots de egentligen rätt dåliga förutsättningarna. En kompetent mördare.

Eftersom inga andra uppslag har visat sig leda någonstans så kan väl polisen lika bra utreda detta uppslag också. Om det är fel och alla är helt oskyldiga så vet vi ju i alla fall det.

Då blir det till att börja om igen. Men man kan liksom inte bara strunta i att utreda vissa spår för att de handlar om poliser och militärer med höger om höger-åsikter.

Det där med "skåla i champagne" var ett försök att skämtsamt illustrera läget.

För mig är det här uppslaget självklart att utreda.

Jag ser det också som självklart att någon eller några tar initiativ till mordet. Detta att mördaren och hans WT-vänner av en slump skulle ha upptäckt Palme obevakad på stan är för mig ologiskt. Så går inte politiska mord till. Det finns alltid någon form av mer eller mindre sofistikerad planering i förväg.

Gruppen hade till uppgift att likvidera Palme. När på dygnet och var i världen fick de avgöra själva, bara det skedde före ett visst datum. Denna kväll gavs möjligheten. Telefonen och bostaden var avlyssnad och attentatsgruppen visste att livvakterna fått ledigt. Dags att slå till.

Övervakningen av bostaden satte igång. När den ur säkerhetssynpunkt vanvettiga promenaden hem från Grand inleddes var saken klar. GM hade kompetens att utföra mordet och undkomma trots att han bara hade några minuter på sig att välja mordplats.

Att skjuta redan i Gamla stan var troligen inte ett alternativ eftersom Gamla stan snabbt kunde spärras av.

Det är min slutsats.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2017-02-23 kl. 23:40.
Citera
2017-02-23, 23:45
  #82208
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Fotohandlarn var högst opolitisk. Under andra världskriget tappade alla underrättelsetjänster honom. Hans byrå hade ett samarbete med Alexander Rado och därmed GRU. Senare fick även IB underrättelser via den länken. Collector liknar i strukturen och organisation en av fotohandlarens första projekt inom underrättelseverksamhet. Helt otroligt är det inte att det är fotohandlarens erfarenheter som går igen.

François Genoud var först och främst antisemit och klädde den världsåskådningen i först extremhögerdräkt och sen i extremvänster. Hans partyn i Schweiz var en tummelplats för företrädare av extremvänster rörelser. Arabiska terrorister såväl som franskvietnamesiska advokater.

Svarta septembers Ali Hassan salameh, George Habash och och Jan Guillous favoritflygplanskapare Leila Khaled hörde till de som stöddes av FG. En annan skitstövel i världsklass som fick ekonomiskt stöd av FG var Aiatolla Khomeini.

Tokvänsterns ikoner som Noam Chomsky, Simone de Beuvoir och Jean-Paul Sartre hade åtskilliga kontakter med FG. Med tanke på ovanstående kontakter säger min logik att FG inte är urtypen för en CIA-kontakt. Inte heller finns logiken att FG skulle velat mörda Olof Palme, den förste världsledare som bjöd in Yassir Arafat och retade upp Israelerna å det grövsta.

Extremtgruppernas miljöer är relativt små ,möts alltid på flera plan och går över landsgränser. Det är en ideologisk nödvändighet så att säga. Det finns alltid kopplingar och nätverk som möts och skärningspunkter.

Det i sin tur innebär inte att hela nätverket är engagerat i enskilda händelser eller att det finns en uttalad befälsgång som spänner över hela miljön. Därmed inte sagt att kopplingarna är intressanta och värda att belysas och lyftas fram.

Mellan fotohandlaren och FG finns det inga dokumenterade kopplingar.

Precis, Genoud rörde sig både långt ut till höger och långt ut till vänster.

Sedan verkar det som jag missat något väsentligt. Vem är "fotohandlaren" ?
Citera
2017-02-24, 00:10
  #82209
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jag är inte säker på någonting när det gäller denna frb-e utredning.

Däremot föreslår jag att polisen mycket djupare och bredare och mer i detalj utreder höger om höger-folket kopplat till Palmemordet. Palmehatet och alla de personer som lyfts fram här i tråden (faktiskt av andra än mig) gör att jag blir starkt misstänksam mot dessa personer.

Utan Borgnäs reportage och mvagrippa m fl hade jag inte känt till och börjat intressera mig för detta uppslag. Jallai har också bidragit liksom Leif GW.

För min del säger vittnesuppgifterna att Palme övervakades av WT-män från bostaden till tunnelbanestationen till Grand och till mordplatsen = attentatsgrupp.

GM framstår för mig som en iskall tränad person som visste precis vad han gjorde - trots de egentligen rätt dåliga förutsättningarna. En kompetent mördare.

Eftersom inga andra uppslag har visat sig leda någonstans så kan väl polisen lika bra utreda detta uppslag också. Om det är fel och alla är helt oskyldiga så vet vi ju i alla fall det.

Då blir det till att börja om igen. Men man kan liksom inte bara strunta i att utreda vissa spår för att de handlar om poliser och militärer med höger om höger-åsikter.

Det där med "skåla i champagne" var ett försök att skämtsamt illustrera läget.

För mig är det här uppslaget självklart att utreda.

Jag ser det också som självklart att någon eller några tar initiativ till mordet. Detta att mördaren och hans WT-vänner av en slump skulle ha upptäckt Palme obevakad på stan är för mig ologiskt. Så går inte politiska mord till. Det finns alltid någon form av mer eller mindre sofistikerad planering i förväg.

Gruppen hade till uppgift att likvidera Palme. När på dygnet och var i världen fick de avgöra själva, bara det skedde före ett visst datum. Denna kväll gavs möjligheten. Telefonen och bostaden var avlyssnad och attentatsgruppen visste att livvakterna fått ledigt. Dags att slå till.

Övervakningen av bostaden satte igång. När den ur säkerhetssynpunkt vanvettiga promenaden hem från Grand inleddes var saken klar. GM hade kompetens att utföra mordet och undkomma trots att han bara hade några minuter på sig att välja mordplats.

Att skjuta redan i Gamla stan var troligen inte ett alternativ eftersom Gamla stan snabbt kunde spärras av.

Det är min slutsats.

Jo jag förstår, men hur förhåller du dig till LGWP's uttalade scenario? Ett där WT spelar en mindre roll? Om jag förstår honom rätt så menar han att det är känt i en vid krets att Palme ska på bio, och att en ensam, eller ett fåtal, spanare nog kunde tänkt sig att skjuta redan i Gamla stan?

Jag är alls inte ointresserad av WT som du vet, men jag har svårt att bedöma att dom till 100% är relevanta.

Vi skiljer oss lite åt, för jag tänker att alldeles oavsett om det handlar om en galen virrpanna, eller om en kompetent spanare, så menar jag att han nog inte har fått uppdraget från annan ort än sitt egensinne.

Frankt uttryckt så godtar jag ett brett spann av möjligheter: CA, SE, Säpotrio, polis, eller någon ur WT-gruppen.

Jag godtar inte stora konspirationsnät med en kryssande Hans Holmer, hela marinen, ett enigt Stay behind eller ett samlat SÄPO.

Jag vill redovisa att jag bygger detta på en magkänsla om tingens rimlighet, inget annat. Men ibland verkar många skribenter så jäkla säkra, då blir jag frågande.
Citera
2017-02-24, 09:20
  #82210
Medlem
FurirRevaers avatar
Intressant i sammanhanget är ju också att Ebbe och Wedin kände varandra sedan 15-20 år tillbaka.

Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Vad jag minns nämns inte den resan vare sig i Hans Holmers eller Ann-Marie Åshedens böcker. Här kan det finnas en förklaring till Bertil Wedins kontakter med Ebbe Carlsson.

PKK är bland det som genomlysts mest av alla spår. HHs teoribygge blev till slut en tummetott. Det enda kring mordplatsen som kan peka mot PKK är den man som vittnet Wiklund ser stiga ur en bil,och något senare spana norrut på Sveavägen. Fantombilden ska vara en klockren mellanösternkille med kraftig snorbroms.

Däremot är den offergloria som PKK fick efter MOP motbjudande. Att dom var inblandade i morden på Enwer Ata och Cetin Gungör råder det i min värld ingen tvekan. Att ingen mer än Zulkuf Kilnic och Nuri Candemir dömdes kan tillskrivas den omertakultur som rådde i PKK. Men i MOP ser jag dom inte.
Citera
2017-02-24, 10:20
  #82211
Medlem
Man kan spekulera i vad som hade blivit effekten om CP hade fällts i Hovrätten. Hur mycket av de hemliga dokument och promenorior hade man tvingats släppa? Min gissning är att det fanns många som drog en lättnadens suck när CP friades, av andra skäl än de först uppenbara.
Citera
2017-02-24, 11:21
  #82212
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klippo
Det är Paul Smith

Han har skrivit tre böcker om Christer Andersson:

Opklaringen av ett meget omtalat mord (2006)
Mordet på Olof Palme (2010)
Palmes morder? (2012)

http://palmemordet.eu/palmemordet/mordaren/

Aha. Jag trodde han skrivit en. Han har jag pratat med pga han fått sina uppgifter i andra hand.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in