2017-02-20, 22:39
  #12169
Medlem
Marie-Antoinettes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nantale
Det är inte alls ovanligt att det finns flera GM i mordfall. JM skulle förstås aldrig klarat av detta mord ensam. Kanske skulle hon kunnat hitta på någonting om fortfarande levt ihop med Aki. Då hade kunnat ge honom något gift som inte kan spåras. Det hade säkert funkat om de fortfarande delat säng. Även ung och vältränad man kan dö i sömnen av plötsligt hjärtstopp. Det som jag tycker är ovanligt i detta fall beror säkert på att jag är för blåögd och moralisk. Då ingenting har framkommit som tyder på att Aki misshandlade JM så finner jag det oförklarligt att JM mördade honom. Han var ju trots allt pappan till hennes stackars tvillingar som nu får leva utan vare sig mamma eller pappa. Hur tänkte JM egentligen när hon började med sitt mördande?

Jag tror att JMs mördande beror på hennes affärer i barnhandeln. innan hon blev asylbaronessa, så drev hon tydligen fler s.k. familjehemsföretag, med placeringar av "vanliga fosterbarn". I tråden om flyktingspojksexet (tidigt i tråden) finns det ett inlägg om hur elak hon var mot "sina" fosterbarn. Aki har beskrivits som MYCKET barnkär, han ville kanske inte vara med och tjäna grova pengar på utsatta barn, samt hotade med att anmäla henne, berätta sanningen?

Jag är näst intill övertygad att det är girighet som drivit henne
Citera
2017-02-20, 22:48
  #12170
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
På letsdoits bild i det här inlägget:
(FB) Arboga: Mord på Aki Olavi Paasila, 2015-08-08 och Göran Möller, 2016-08-03
ser man att det står två vita stolar där vi gissade på att det var billjus.

Vi får nog hålla frågan om huruvida det går att köra till bryggan eller inte öppen ett tag till.

Ett par reflektioner:
Bryggan är byggd. Det går åt en del virke när man bygger en brygga, som måste transporteras dit.
Båtar måste transporteras till sjön, Dom kan ju ha sjösatts på annan plats, men det står ju, har jag för mig, en båt på land också.

Personligen tycker jag att det är en bra lösning att ha brygga, strand och ramp för sjösättning och upptagning i anslutning till varandra, men det kanske är att begära för mycket?

–

Ja jag har också försökt titta - det kan vara ex vita solstolar istället för billyktor...svårt att avgöra säkert.Lättare att få ihop hur brottet kunde gått till om det tydligt framgått att det fanns en farbar väg ända ner. Dock kanske bryggan byggts i sektioner och fraktats dit med båt? Båtarna var väl så små att de gick att dra upp på stranden och vända uppochner över vintern.. då hade ingen sjösättningsramp varit nödvändig..

Det fanns uppgifter på att föräldrarna inte hade varit där på hela sommaren, att det var första natten de sov där. Det var ett fint ställe, speciellt för små barn med strand och vik, synd att sälja det när man har ett drygt halvt dussin minderåriga barn och barnbarn som man kan umgås med och som kan njuta där.
Var redan mäklare kontaktad och stället ute på marknaden? De höll ju på att packa ut saker ur huset.

Hade de haft stället länge och JM lekt där som barn? JM var ju tydligen emot försäljningen - hur ställde sig JMs syster till försäljningen?

Kan det vara så att ingen mäklare var inkopplad - för att det var till JMs syster det hela skulle säljas?? Hon hade ju sålt företagsandelen och borde haft möjligheter att ta över det hela. Kan detta ha varit orsaken till schismen mellan JM och föräldrarna - att syrran skulle få något som JM ville ha? JM skulle ju inte haft råd att köpa stället eller lösa ut systern. Kanske inte ens ha råd att hålla stället igång.

Den där hissade flaggan i flaggstången har ju varit på tapeten tidigare. Även GW sa tidigt att den hade en betydelse. Kan det vara något tecken på att systern och en ny generation skulle ta över?? Var det systerns flagga?

Kan det vara så att detta inte primärt hade med arv av pengar att göra utan var en hämnd på föräldrarna och en möjlighet för JM att stoppa systern övertagande av stället? Ett ställe JM omvittnad hade mycket kärt. Var det därför det blev så uppenbart för modern att JM var inblandat så att hon och systern nästan direkt ansökte om besöksförbud mot JM - för att schismen om sjöstället redan hade pågått och kanske till och med hot uttalats?

Bara spekulationer naturligtvis men det får några pusselbitar att passa in.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2017-02-20 kl. 22:59.
Citera
2017-02-20, 22:54
  #12171
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Som den här kanske som förbindlige Sir Anthony fick sig en tur med en gång i tiden:

https://www.youtube.com/watch?v=XOAVEqND_Ns

Det skulle ju vara intressant onekligen att få se en helkroppsbild av exmaken
så man får lite hum om vad denna orm till kvinna och hennes medhjälpare hade att "jobba"
med den där kvällen eller natten.

Hannibal-kärra?
Jag tänkte mer något i den här stilen. Kanske lite större:
https://www.jula.se/catalog/bygg-och-farg/forvaring/karror-och-palldragare/transportkarror/transportvagn-325012/

Det vore ju intressant att veta om det finns en kärra i logen...

Jag har för mig att jag sett någon helkroppsbild på Aki, men jag är inte säker. Jag hittar ingen nu.
Det här var den bästa jag hittade.
https://s14.postimg.org/amsphe6y9/aki_paasila_DSC_0371.jpg
Lite kan man kanske uppskatta kroppsbyggnaden från axlarna?

–
Citera
2017-02-20, 22:57
  #12172
Medlem
Marie-Antoinettes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Hjälmaren och botten intill bryggan
Jag har intrycket att Hjälmaren till stora delar är grund och stenig.

Här
(FB) Arboga: Mord på Aki Olavi Paasila, 2015-08-08 och Göran Möller, 2016-08-03
har jag länkat till ett klipp från sjökort med djupkurvor för 3 och 6 meter.

Jag kan ha något bättre (digitalt eller analogt). Kan lägga ut om jag hittar något bra.

Jag funderade att segla in i Mälaren och Hjälmaren en gång, men det blev Karibien och Stilla Havet i stället…

Kanske hade inte Hjälmare Kanal varit djup nog?

Kollade just:
"Maxlängden för båtar är 30 meter, maxdjupet är 1,95 meter och maxhöjden är fri."

Det har förekommit spekulationer i tråden om Aki kan ha åkt båt från Eskilstuna till bryggan. Jag tror att vi kan betrakta det som avfört.
Det är nio slussar i Hjälmare Kanal.

–

Du som verkar vara båtmänniska....

Sa inte GW att djupet där vid bryggan är mellan 0,5- 1,0 m?

Tanken slog mig nyss, kan det vara möjligt att man fått Aki i vattnet på något annat ställe, ganska i närheten, och fraktat honom i typ flytväst eller gummibåt, på släp efter båt TILL stugan?? Skulle förklara varför det inte finns några skador på kroppen, utom ett ev stickmärke. Samt även förklara varför JM sitter i stugan utan bil......de som kom i båt med Aki (på släp), tog bilen till det andra stället, där de lämnat "sin" bil, men något inträffar så att de inte kan/hinner lämna tillbaka JMs bil vid stugan? De verkar ju förekomma en hel del droger och sådana är ju inte så bra på att hålla tider, deadlines etc.

En spekulation bara

Det är ju omvittnat av Akis anhöriga att han var livrädd för JM, och aldrig frivilligt skulle åka till stugan......
Citera
2017-02-20, 23:00
  #12173
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Ja jag har också försökt titta - det kan vara ex vita solstolar istället för billyktor...svårt att avgöra säkert.Lättare att få ihop hur brottet kunde gått till om det tydligt framgått att det fanns en farbar väg ända ner. Dock kanske bryggan byggts i sektioner och fraktats dit med båt? Båtarna var väl så små att de gick att dra upp på stranden och vända uppochner över vintern.. då hade ingen sjösättning ramp varit nödvändig..

Det fanns uppgifter på att föräldrarna inte hade varit där på hela sommaren, att det var första natten de sov där. Det var ett fint ställe, speciellt för små barn med strand och vik, synd att sälja det när man har ett drygt halvt dussin minderåriga barn och barnbarn som man kan umgås med och som kan njuta där.
Var redan mäklare kontaktad och stället ute på marknaden? De höll ju på att packa ut saker ur huset.

Hade de haft stället länge och JM lekt där som barn? JM var ju tydligen emot försäljningen - hur ställde sig JMs syster till försäljningen?

Kan det vara så att ingen mäklare var inkopplad - för att det var till JMs syster det hela skulle säljas?? Hon hade ju sålt företagsandelen och borde haft möjligheter att ta över det hela. Kan detta ha varit orsaken till schismen mellan JM och föräldrarna - att syrran skulle få något som JM ville ha? JM skulle ju inte haft råd att köpa stället eller lösa ut systern. Kanske inte ens ha råd att hålla stället igång.

Den där hissade flaggan i flaggstången har ju varit på tapeten tidigare. Även GW sa tidigt att den hade en betydelse. Kan det vara något tecken på att systern och en ny generation skulle ta över?? Var det systerns flagga?

Kan det vara så att detta inte primärt hade med arv av pengar att göra utan var en hämnd på föräldrarna och en möjlighet för JM att stoppa systern övertagande av stället? Ett ställe JM omvittnad hade mycket kärt. Var det därför det blev så uppenbart för modern att JM var inblandat så att hon och systern nästan direkt ansökte om besöksförbud mot JM - för att schismen om sjöstället redan hade pågått och kanske till och med hot uttalats?

Bara spekulationer naturligtvis men det får några pusselbitar att passa in.

I korthet har det uppgivits att dom inte haft stugan så länge. Minns inte, men kanske 5-10 år.
Vid mordet var avsikten att den skulle säljas. Jag tror att den lämnats till mäklare, men ännu inte utannonserats. Göran och Anki hade köpt en husbil och tänkte ge sig ut på nya äventyr. Kanske fly från allt. Dom hann aldrig iväg.

–
Citera
2017-02-20, 23:14
  #12174
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marie-Antoinette
Du som verkar vara båtmänniska....

Sa inte GW att djupet där vid bryggan är mellan 0,5- 1,0 m?

Tanken slog mig nyss, kan det vara möjligt att man fått Aki i vattnet på något annat ställe, ganska i närheten, och fraktat honom i typ flytväst eller gummibåt, på släp efter båt TILL stugan?? Skulle förklara varför det inte finns några skador på kroppen, utom ett ev stickmärke. Samt även förklara varför JM sitter i stugan utan bil......de som kom i båt med Aki (på släp), tog bilen till det andra stället, där de lämnat "sin" bil, men något inträffar så att de inte kan/hinner lämna tillbaka JMs bil vid stugan? De verkar ju förekomma en hel del droger och sådana är ju inte så bra på att hålla tider, deadlines etc.

En spekulation bara

Det är ju omvittnat av Akis anhöriga att han var livrädd för JM, och aldrig frivilligt skulle åka till stugan......

Skeptisk. Komplicerat och riskfyllt. Det är ganska gott om stugor med båtar i närheten. Dom som fiskar kan hålla på lite när som helst. Fisk till kräftfiske och kräftfiske är en ganska aktiv tid, om det nu finns kräftor i Hjälmaren? Det gör det tydligen:
http://www.lansstyrelsen.se/Orebro/Sv/djur-och-natur/fiske/Pages/Fiskaihjalmaren.aspx
En kropp i vattnet är en rejäl broms för en liten båt. Kropp i flytväst är ganska uppseendeväckande om någon ser och på sjön ser man långt.

Stugan är ganska ensligt belägen – några hundra meter till närmaste granne. Vägen till stugan är enskild och det är också "vägen" från stugan till bryggan. Det låter som förstahandsval, IMO.

–
Citera
2017-02-20, 23:56
  #12175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Marie-Antoinette
Du som verkar vara båtmänniska....

Sa inte GW att djupet där vid bryggan är mellan 0,5- 1,0 m?

Tanken slog mig nyss, kan det vara möjligt att man fått Aki i vattnet på något annat ställe, ganska i närheten, och fraktat honom i typ flytväst eller gummibåt, på släp efter båt TILL stugan?? Skulle förklara varför det inte finns några skador på kroppen, utom ett ev stickmärke. Samt även förklara varför JM sitter i stugan utan bil......de som kom i båt med Aki (på släp), tog bilen till det andra stället, där de lämnat "sin" bil, men något inträffar så att de inte kan/hinner lämna tillbaka JMs bil vid stugan? De verkar ju förekomma en hel del droger och sådana är ju inte så bra på att hålla tider, deadlines etc.

En spekulation bara

Det är ju omvittnat av Akis anhöriga att han var livrädd för JM, och aldrig frivilligt skulle åka till stugan......

Ja, därför tror jag också att han på morgonkvisten i sederat tillstånd fördes till stugan och hela drunkningen iscensattes. I samband med det kom JM och barnen till stugan.

Tror han sederades redan på kvällen innan i samband med att han skulle hämta barnen. Exakt hur vet jag inte men det finns kända snabbverkande sömnmedel med kort halveringstid, som efter 2-3 timmar inte lämnar något spår efter sig. Möjligen under tiden kombinerats med insulin.

Om jag ser på bilderna från stugan och bryggan tycker jag att det på högra sidan ser ut som en bilväg ner till stranden.

En plastbåt av den storleken ser kanske inte särskilt imponerande ut men den väger trots allt en hel del. Normalt vinschar man den upp på land eller, om möjligt, drar upp den med bil.

Jag tror inte på något komplicerat tillvägagångssätt utan man har mer eller mindre "stjälpt" honom i sjön och tryckt ner hans huvud under vattenytan och lösgjort båten och puttat ut den i sjön.

När AP var död har man arrangerat själva scenen vid bryggan och JM ringer 112.

Att dom sedan var så nöjda över sin förträffliga gärning och alla pengar att dom förbisåg vissa detaljer är kanske inte så märkligt. Dock förödande.
Citera
2017-02-21, 00:20
  #12176
Medlem
lasternassummas avatar
Sjökort och djup nära bryggan
Här finns sjökort:
http://kartor.eniro.se/?c=59.280572,15.772462&z=14&l=nautical

Djupet är mindre än 3 meter djupt ut till ca 200 meter ut från bryggan.
Det är mycket stenigt.

Siktdjupet i Hjälmaren anges till ca 2 meter, men varierar mellan 0,6 och 2,6 meter. Kanske mer.
Flera faktorer kan minska siktdjupet, som algblomning, vind/vågor och bottens beskaffenhet.
Jag gissar att botten ofta är lera.

–
Citera
2017-02-21, 00:48
  #12177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Sjökort och djup nära bryggan
Här finns sjökort:
http://kartor.eniro.se/?c=59.280572,15.772462&z=14&l=nautical

Djupet är mindre än 3 meter djupt ut till ca 200 meter ut från bryggan.
Det är mycket stenigt.

Siktdjupet i Hjälmaren anges till ca 2 meter, men varierar mellan 0,6 och 2,6 meter. Kanske mer.
Flera faktorer kan minska siktdjupet, som algblomning, vind/vågor och bottens beskaffenhet.
Jag gissar att botten ofta är lera.

–

Hjälmaren beskrivs som en näringsrik sjö vilket för mig tyder på att det växer vass och att det främjar både stillastående vatten och lerig/dyig botten. Visserligen även stenig längre ut.

Dom verkar, som jag slå vassen och att man byggt en brygga ut i vattnet tyder, enligt mig, på att det just där är relativt långgrunt. Båten var förtöjd längs utmed en pir som utgick från den pampiga bryggan, vilket indikerar just detsamma. Om jag minns rätt.

Det spelar kanske ingen roll, om det handlar om att dränka en sederad person. Snarast tvärtom.
Citera
2017-02-21, 01:19
  #12178
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Hjälmaren beskrivs som en näringsrik sjö vilket för mig tyder på att det växer vass och att det främjar både stillastående vatten och lerig/dyig botten. Visserligen även stenig längre ut.

Dom verkar, som jag slå vassen och att man byggt en brygga ut i vattnet tyder, enligt mig, på att det just där är relativt långgrunt. Båten var förtöjd längs utmed en pir som utgick från den pampiga bryggan, vilket indikerar just detsamma. Om jag minns rätt.

Det spelar kanske ingen roll, om det handlar om att dränka en sederad person. Snarast tvärtom.

"Storyn" att han skulle ha drunknat inom en famn från bryggan när han skulle ge sig ut för att fiska verkar bara så osannolik.
Fanns det någonting som tydde på fiske, intresse, redskap etc.?
Varför fick IF inte prata med poliserna som kom ut på lördagsmorgonen och inte tänkte på att det dom såg kunde vara en brottsplats?

Iofs. så ser det ju också lite märkligt ut nu, hur dom kom på idén att det var Anki som hade knivmördat Göran.

–
Citera
2017-02-21, 08:18
  #12179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
"Storyn" att han skulle ha drunknat inom en famn från bryggan när han skulle ge sig ut för att fiska verkar bara så osannolik.
Fanns det någonting som tydde på fiske, intresse, redskap etc.?
Varför fick IF inte prata med poliserna som kom ut på lördagsmorgonen och inte tänkte på att det dom såg kunde vara en brottsplats?
/--/

–

Och fanns det, förutom båten, något som öht tydde på att han ämnade ge sig ut på sjön?; har tänkt lite på sånt som åror och klykor. Fanns de framtagna/låg de i båten/låg de i vattnet eller fanns de kanske undanstoppade/inlåsta på en plats de inte borde vara på om nu en sjötur var initierad?
Kanske också en detalj som JM, liksom frånvaron av bil på plats, missat?
Citera
2017-02-21, 11:10
  #12180
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
/.../ Varför fick IF inte prata med poliserna som kom ut på lördagsmorgonen och inte tänkte på att det dom såg kunde vara en brottsplats?
Varför insisterade inte If på att få prata med dessa blinda, döva, halta och lytta poliser?

Var någon av snutarna maskerad och deltog i den grova misshandeln av flyktingpojkarna 10/11 juli?

Glömde man vända den gungande stenen under vilken de 8,5 miljonerna låg travade?

Kommer den arrogante - men skärpte - åklagaren JF att hitta fler hjälpredor till den något mindre skärpta Gudmodern?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in