2017-02-12, 18:07
  #38065
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CardinalSin
När bostadspriser rasar så påverkar väl det i princip alltid BNP negativt men berott på?

För att nämna två exempel kan vi ta Sverige i början på 90-talet och Spanien 2008. En rejäl prisstegring på bostader. Bubbla, skulle många säga. Men menar du att bostadspriserna gick ner bara för att BNP gick ner, och att det inte var någon bubbla?
Någon får gärna leta rätt på något fall där bostadspriserna rasat och det i sin tur lett till BNP tapp. Jag har frågat efter det förr, men har hittills 0 svar.

För Sverige i början på 90-talet så kom en internationell lågkonjunktur varvid många centralbanker sänkte räntorna för att parera. Det kunde inte Riksbanken, då S hade eldat på kreditexpansionen för mycket och man satt med fast växelkurs med en övervärderad krona som hölls uppe med just hög ränta. Fanns andra länder som satt med fast växelkurs med släppte den snabbt när deras ekonomi började skadas. Svenska företag misstrodde Sveriges förmåga att klara lågkonjunkturen med extremhög ränta och höll inkomsterna kvar i utländsk valuta. Varvid RB fick dra upp räntan och skada ekonomin än mer. Till slut fick även Sverige ge upp, men man hade skadat ekonomin rejält.
Konsekvenserna blev konkurser och stigande arbetslöshet. Och i sådana lägen är folk försiktiga med bostadsköp. Så bostadspriserna dalade. Och då gick det inte att starta någon nyproduktion. Det var stor arbetslöshet bland byggjobbare och hantverkare. Vilket tärde på statskassan rejält.
Egna företagare sänkte priser och löner. Så dom kunde ta jobb.
Lågkonjunkturen då var nog den värsta vi haft i Sverige sedan 30-talet.
Så ja, prisfall på bostäder kommer som en konsekvens av fallande konjunktur och stigande arbetslöshet.
Finns några undantag. Ett är finanskrisen i USA som orsakades av finansieringsstopp för bostäder. Det stoppade nyproduktion och det i sin tur orsakade arbetslöshet och lågkonjunktur. Men även där är det arbetslösheten som sedan orsakar prisfallen. Köparna stannar hemma när det är osäkra tider.

Spanien var en konsekvens av finanskrisen. Många länder i Europa drabbades. Sverige också. Med fallande konjunktur så försvinner köparna och priserna faller. Där hade man dessutom ett inventory av bostäder avsett för utländska köpare, som också stannade hemma. Spanien åkte på en slags dubbel smäll. Sedan förvärrar dom det med för mycket vänsterpolitik. Men det är en annan diskussion.
2017-02-12, 18:17
  #38066
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2bitarfisk
Men kan du påvisa att lönerna fallit motsvarande i de länder som haft en kraftigare sättning på bostadsmarknaden?

Du undviker att svara på frågan, det är ju en enkel sak för dig att svara om du har torrt om fötterna, istället för att låta mig ge upp inför alternativet att "botanisera" i den här skräptråden.
Jag undviker inte att svara. Du har tvärtom fått svar på en väldig open ended fråga.

Men då får jag väl säga så här då. Ge mig då ett land där man haft en kraftig sättning i bostadspriser och nyproduktion har fortgått. (Det är inte riktigt min sak att leta rätta på utan det är din som frågeställare).
Och medan du letar rätt på det, kan du svara på andra halvan av det du citerar.
Det duckar du för. Och övriga, som pratar om stora prisfall.

Dvs vilka leverantörer är det som skall sänka sina priser kraftigt för att vi sk få en halvering i nyproduktionskostnaderna?
Din fråga är lite irrelevant. Historiska data kommer inte att ge svar på frågan ovan. Frågan är mer av en fråga om matematik och logik.
2017-02-12, 18:23
  #38067
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av brutalare
Är det möjligt att faktiskt få ner lönerna på byggjobbarna? Bör finnas mycket större konkurrens än det gör idag. Går det att uppnå?
För egen del ser inte jag det som realistiskt.
Jag ser fö inte någon av prisreduktionerna som särskilt realistiska.
Men så ser jag inte någon grund för bestående prisfall på bostäder heller. (Med undantag av prisfall som konsekvens av lågkonjunktur. Men då har vi nog ingen nyproduktion heller).

Citat:
Ursprungligen postat av brutalare
Är verkligen byggsubventioner fel väg att gå? Det fungerade ju förut.
Nu undantog jag kriminalitet. Men visst kan man tänka sig någon sovjetisk Gulag-variant där du rekvireras till bostadsproduktion. Och får jobba för vatten och bröd. Vägrar du blir det nackskott. Och då kan vi få fram nyproduktion billigare.
Skattesubventioner får vi väl se som en mildare variant på det.
2017-02-12, 18:23
  #38068
Avslutad
Jag väntar fortfarande, med spänning, på ett svar från Alpha om hur byggjobbarna i Stockholm kunde leva på 800 kr i månaden. Alphas briljanta resonemang om att bygglöner och bostadspriser följs åt förutsätter ju det.

För bostadspriserna har på sina håll fem eller sexdubblats i Stockholm på femton-tjugo år. Givet att en byggjobbare tjänar ca 25000 så är det enda logiska ju att hen tjänade ca 800 kr för femton-tjugo år sen.
2017-02-12, 18:28
  #38069
Medlem
slemhogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Jag väntar fortfarande, med spänning, på ett svar från Alpha om hur byggjobbarna i Stockholm kunde leva på 800 kr i månaden. Alphas briljanta resonemang om att bygglöner och bostadspriser följs åt förutsätter ju det.

För bostadspriserna har på sina håll fem eller sexdubblats i Stockholm på femton-tjugo år. Givet att en byggjobbare tjänar ca 25000 så är det enda logiska ju att hen tjänade ca 800 kr för femton-tjugo år sen.

Priserna har i Stockholm 10 dubblats på 20 år och en byggjobbare i nyproduktion Sthlm ligger i genomsnitt på 39-40 000 :-/mån.
2017-02-12, 18:28
  #38070
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brutalare
Är det möjligt att faktiskt få ner lönerna på byggjobbarna? Bör finnas mycket större konkurrens än det gör idag. Går det att uppnå?

Är verkligen byggsubventioner fel väg att gå? Det fungerade ju förut.

Är det viktigare att du kan köpa en attraktiv bostad än att de kan göra det?
2017-02-12, 18:35
  #38071
Medlem
Sven2s avatar
Hur ska påverka sprucken bubbla på Fastighetsbolagens (lika som Akelius, Victoria park) aktier pris?
2017-02-12, 18:37
  #38072
Medlem
brutalares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Nu undantog jag kriminalitet. Men visst kan man tänka sig någon sovjetisk Gulag-variant där du rekvireras till bostadsproduktion. Och får jobba för vatten och bröd. Vägrar du blir det nackskott. Och då kan vi få fram nyproduktion billigare.
Skattesubventioner får vi väl se som en mildare variant på det.
Det behöver inte vara svårt att subventionera bostäder. Återinförd fastighetsskatt så löser det sig. Många äldre bor så snuskigt billigt att dom har råd att avvara lite för kommande generationer.

Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Är det viktigare att du kan köpa en attraktiv bostad än att de kan göra det?
Alla ska kunna köpa en bostad. Men om du tänker sådär så kan vi väl låta alla människor i Sverige ha en lika hög genomsnittslön som en byggarbetare? Många arbetare sliter lika mycket.
2017-02-12, 18:50
  #38073
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brutalare
Alla ska kunna köpa en bostad. Men om du tänker sådär så kan vi väl låta alla människor i Sverige ha en lika hög genomsnittslön som en byggarbetare? Många arbetare sliter lika mycket.

Alla, även lyxfällan-lirare som missköter sin ekonomi totalt. Nej det är klart det inte går, man måste ta lite ansvar för att kunna köpa en bostad, speciellt om den ligger attraktivt till. Alla kan heller inte bo på de mest attraktiva platserna oavsett prisläge, detta eftersom alla inte får plats där.
2017-02-12, 19:16
  #38074
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Jag väntar fortfarande, med spänning, på ett svar från Alpha om hur byggjobbarna i Stockholm kunde leva på 800 kr i månaden. Alphas briljanta resonemang om att bygglöner och bostadspriser följs åt förutsätter ju det.

För bostadspriserna har på sina håll fem eller sexdubblats i Stockholm på femton-tjugo år. Givet att en byggjobbare tjänar ca 25000 så är det enda logiska ju att hen tjänade ca 800 kr för femton-tjugo år sen.
Just fastighetspriser och löner har jag relaterat flera ggr i tråden. Det är bara att gå tillbaka och titta. De finns även med i Boverkets utredning och byggkostnader.

I övrigt får man väl se ovanstående som en klar indikation för hur fel det går när ni ska försöka tänka.


Ta nu och svara på vilka kostnader/priser som skall reduceras hur mycket för att ni ska få ned nyproduktion med 50%.
Jag ser inga svar på det. Slemmet påstår ju att hin räknat på det. Borde väl inte vara så svårt att skaka fram beräkningarna då.
2017-02-12, 19:26
  #38075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slemhog
Priserna har i Stockholm 10 dubblats på 20 år och en byggjobbare i nyproduktion Sthlm ligger i genomsnitt på 39-40 000 :-/mån.
De som har alla indianer i kanoten tittar hos SCB och ser att fastighetspriserna stigit ca 3.8 ggr på 20 år.
http://www.scb.se/contentassets/3baed481a79c439c87d6e74870987099/bo0501_2015a01_di_07_sv_index_ar.gif


Och där ser man också det lite intressanta att hyreshus och fritidshus stigit än mer.

Jag fick aldrig något svar ang spekulationsbubblan för hyreshus och fritidshus. Vem är det som köper upp alla hyreshus, jagar ut hyresgästerna och låter stå tomma på spekulation.

Ser man nu till att priserna stigit mer för hyreshus så bör spekulationen vara större där. Dvs fler uppköpta hyreshus som står tomma.

2017-02-12, 19:31
  #38076
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av brutalare
Det behöver inte vara svårt att subventionera bostäder.
Det har du rätt i. Ni bara startar Bosubventions-fonden. Och så betalar ni in en slant varje månad i den. Och den betalar ut bostadssubventioner. Ni är väl många som gillar tanken på bostadssubventioner. Så ni blir väl många som betalar in.

Vad kommer det sig att ni inte gjort det redan?


Citat:
Ursprungligen postat av brutalare
Många äldre bor så snuskigt billigt att dom har råd att avvara lite för kommande generationer.
Så för dig är det ok att råna gamla som sparat och gnetat.


Citat:
Ursprungligen postat av brutalare
Men om du tänker sådär så kan vi väl låta alla människor i Sverige ha en lika hög genomsnittslön som en byggarbetare?
Med sådana regleringar kan vi få det lika fint som i Nordkorea.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in