2017-02-10, 23:37
  #23497
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Ja, belägget finns i varje komponent i människokroppen. Synen kräver många olika komponenter för att fungera. Det är linser, nervtrådar, och andra komponenter som förbinder ögonen med hjärnan endast detta är ett ypperligt belägg för att människan är en konstruktion. Lägg märke till Ikea möbler och de instruktioner du får med möblerna. Det brukar antingen vara bokstäver eller siffror i instruktionerna för att kunderna lätt ska förstå hur komponenterna ska sitta ihop. I instruktionerna brukar det så tex '' sätt ihop A med B för att få ett Ben av bordens alla fyra ben på plats. Sedan kn det stå '' sätt ihop B med C osv. Dessa komponenter skulle aldrig kunna sätta ihop sig själva och man skulle inte kunna sätta ihop möblerna på nåt annat sätt än just så som det står i instruktionerna. Om Ikea möbler är så pass avancerade att de kräver en intelligent varelse för att konstrueras vad gör människokroppen mer annorlunda?
Vem fick Gud instruktionerna och materialet av? Av sin skapare, kanske?
Gud skulle aldrig kunna sätta ihop oss utan dessa.
Citera
2017-02-10, 23:40
  #23498
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Nej! haha Nu pratar du om nåt annat. Din första fråga var hur man kan vara säker på att man tillber rätt Gud. Kom igen lite tankeverksamhet snälla. Blir frustrerande annars. Känns som att jag försöker förklara vad 1+1 blir.
Nä, jag sa att Gud kan ha regler för hur han vill bli tilltalad. Läs vad jag skriver så går det lättare. "Tänk om ..." skrev jag. Du har bevisbördan, så bevisa att det räcker med att be till vilken gud som helst.
Citera
2017-02-10, 23:58
  #23499
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Nä, jag sa att Gud kan ha regler för hur han vill bli tilltalad. Läs vad jag skriver så går det lättare. "Tänk om ..." skrev jag. Du har bevisbördan, så bevisa att det räcker med att be till vilken gud som helst.

Det är just det jag har bevisat. Men tillber inte vilken gud som helst. Det räcker med att säga '' du som är skaparen till alltet'' så tillber man rätt Gud.
Citera
2017-02-11, 00:01
  #23500
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Det är just det jag har bevisat. Men tillber inte vilken gud som helst. Det räcker med att säga '' du som är skaparen till alltet'' så tillber man rätt Gud.
Nä, du har påstått det. Inte bevisat. Du sade till och med att denne skapare reagerar, har jag för mig.
Det kan även vara så att det finns flera skapare. Bara till dina kära IKEA-möbler är det flera skapare. Tänk dig då att skapa en människa. Kul att få dåliga och falska analogier tillbaka "in your face"?
Citera
2017-02-11, 02:17
  #23501
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Nä, du har påstått det. Inte bevisat. Du sade till och med att denne skapare reagerar, har jag för mig.
Det kan även vara så att det finns flera skapare. Bara till dina kära IKEA-möbler är det flera skapare. Tänk dig då att skapa en människa. Kul att få dåliga och falska analogier tillbaka "in your face"?

Ohh, jag orkar inte Definiera begreppet bevis. Förklara exakt vad det är du vill diskutera?

1) Hur man vet att man tillber den rätta Guden?

2) Hur man bevisar Gud existens?

3) Ikeas möbler och komponenter eller skaparna bakom Ikeas möbler?
Citera
2017-02-11, 06:22
  #23502
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Ohh, jag orkar inte Definiera begreppet bevis. Förklara exakt vad det är du vill diskutera?

1) Hur man vet att man tillber den rätta Guden?

2) Hur man bevisar Gud existens?

3) Ikeas möbler och komponenter eller skaparna bakom Ikeas möbler?
Om jag köper din teori, så har du bara bevisat en/flera skapare. Inget mer.
Resten är nya påhitt från dig, t.ex. att skaparen är Gud, att skaparen svarar på bön o.s.v.
Jag tänker inte definiera begreppet bevis, utan ge det bästa du har. Om du har något öht?
Försök göra detta utan falska analogier med IKEA-möbler.
Citera
2017-02-11, 06:51
  #23503
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Intressant att du tar upp just diskussionen om moral. Människan är varken god eller ond. Människan är i ett neutralt tillstånd egentligen men bombarderas av alla intryck av världen utanför så hon tvingas att välja mellan gott och ont. Ondska och godhet existerar inte i människan som en substans, egenskap eller karaktär utan godhet och ondska är handlingar som är utanför människan så att säga.

Det är ju det som allt handlar om. Gud skapade människan och gav henne förmågan att urskilja rätt från fel. Gott från ont. Men människan är varken eller utan har endast en förmåga att urskilja mellan dessa. Gud skapade henne med en fri vilja inom en rimlig ram. Människan väljer sedan själv hur hon vill handla. Om människan vill förtrycka sin näste så har hon begått en missgärning. Men inget/ingen varken i universum eller på jorden kan anklagas för detta än just de människor som begår missgärningar. Så, ja! Människan kan ägna sig åt slaveri men också kan hon ägna sig åt välgörenhet och integration.

Moral har inget med någon gud att göra. Moral är bara ett mänskligt påhitt om att vissa regler ska följas och att det är fel att inte följa dessa regler.

Att det är människan som hittat på vilka regler som det är fel att inte följa är ganska enkelt att se om man studerar olika kulturer och jämför vad de anser är rätt och fel. Det finns många gemensamma nämnare, men det finns också stora olikheter. Inte ens sådana för oss viktiga regler som att inte döda och att inte stjäla är regler som finns i alla kulturer. I många kulturer var det den bäste tjuven som blev ledare och i andra kulturer var det den som dödade flest som blev ledare, för att inte tala om hur det var i kannibalistiska kulturer. En kannibal såg inget fel i att äta en annan människa. I många kulturer är det inte något omoraliskt att ha begär efter någon annans kvinna eller att ligga med en annan kvinna än den kvinna mannen lever med.


Och, om det skulle ha varit Gud som hittade på vad som var moraliskt, varför ansåg Gud då inte att slaveri var omoraliskt?
Eller är bibeln inte guds ord och vilja?
Det finns inte ett endaste ord i bibeln som fördömer slaveri som något omoraliskt. Det är till och med fullt tillåtet att prygla en slav till döds, under förutsättning att slaven inte dör direkt av sina skador, utan dör först några dagar senare.
Var finns det moraliskt fördömande att hålla slavar i det?
Var finns det moraliskt fördömande att döda någon i det?
Citera
2017-02-11, 12:39
  #23504
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Om jag köper din teori, så har du bara bevisat en/flera skapare. Inget mer.
Resten är nya påhitt från dig, t.ex. att skaparen är Gud, att skaparen svarar på bön o.s.v.
Jag tänker inte definiera begreppet bevis, utan ge det bästa du har. Om du har något öht?
Försök göra detta utan falska analogier med IKEA-möbler.

Jag och du kan inte ha en givande diskussion. Antingen är du troll eller så har du bara tråkigt i brist på stimulans och diskuterar ämnen på Flashback du inte bemästrar. Lycka till med ditt sökande!
Citera
2017-02-11, 12:47
  #23505
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Jag och du kan inte ha en givande diskussion. Antingen är du troll eller så har du bara tråkigt i brist på stimulans och diskuterar ämnen på Flashback du inte bemästrar. Lycka till med ditt sökande!
Ok. Lycka till själv.
Blev det jobbigt när jag gick med på din första teori, att det måste finnas en skapare? (för diskussionens skull...)
Var det nästa steg du inte klarade av?
Citera
2017-02-11, 12:48
  #23506
Medlem
Citat:
Smeso|59872943]Moral har inget med någon gud att göra. Moral är bara ett mänskligt påhitt om att vissa regler ska följas och att det är fel att inte följa dessa regler.

Om moral är subjektiv har du rätt men om moral är objektiv så har du fel. Jag menar på att moral är objektiv. Mycket talar om för detta.


Citat:
Att det är människan som hittat på vilka regler som det är fel att inte följa är ganska enkelt att se om man studerar olika kulturer och jämför vad de anser är rätt och fel. Det finns många gemensamma nämnare, men det finns också stora olikheter. Inte ens sådana för oss viktiga regler som att inte döda och att inte stjäla är regler som finns i alla kulturer. I många kulturer var det den bäste tjuven som blev ledare och i andra kulturer var det den som dödade flest som blev ledare, för att inte tala om hur det var i kannibalistiska kulturer. En kannibal såg inget fel i att äta en annan människa. I många kulturer är det inte något omoraliskt att ha begär efter någon annans kvinna eller att ligga med en annan kvinna än den kvinna mannen lever med.

Fortfarande är det människor som väljer att bli kriminella, välja tjuvar som ledare. Du måste skilja på två saker som du blandar ihop. Ett moral är skiljt från människornas handlingar och missgärningar. Att människor är kannibaler innebär bara att de beter sig omoraliskt och inte att deras handlingar är rätt eller anses moraliskt ens av de som begår handlingen. et finns gäng idag som livnär sig på grova brott. Det innebär inte att det de gör är moraliskt pga kultur. Människor har två väger att välja en moralisk eller en omoralisk. Människan har fått en fri vilja att göra vad hon vill men hon har också fått lära sig att det kan finnas konsekvenser av en viss handling. Gud bryr sig om vad människor gör. Ägnar hon sig åt slaveri, kannibalism, brott osv ingriper Gud inte men Gud har sagt att dessa missgärningar får konsekvenser.



Citat:
Och, om det skulle ha varit Gud som hittade på vad som var moraliskt, varför ansåg Gud då inte att slaveri var omoraliskt?
Eller är bibeln inte guds ord och vilja?
Det finns inte ett endaste ord i bibeln som fördömer slaveri som något omoraliskt. Det är till och med fullt tillåtet att prygla en slav till döds, under förutsättning att slaven inte dör direkt av sina skador, utan dör först några dagar senare.
Var finns det moraliskt fördömande att hålla slavar i det?
Var finns det moraliskt fördömande att döda någon i det?

Jag vill inte prata om bibeln. Jag är inte ens kristen. Låt människor bete sig som hon önskar och vill men hon måste också acceptera konsekvenserna. Om du tror att de som slår på slavar och misshandlar dom kommer att dömas på samma sätt som dom som ägnar sig åt välgörenhet i nästa liv bör du dels läsa mer om andlighet, filosofi och teologi.
Citera
2017-02-11, 12:53
  #23507
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Ok. Lycka till själv.
Blev det jobbigt när jag gick med på din första teori, att det måste finnas en skapare? (för diskussionens skull...)
Var det nästa steg du inte klarade av?

Varför går du på mig? Även om jag inte skulle klara av att svara på alla frågor, gör det dig glad då att göra ett personangrepp av det då? skärp dig!

Jag anser att jag har svarat på alla dina frågor. Men jag bedömer att du blandar ihop så många frågor och problematiserar det mest självklara påståenden. Det är som att säga solen är rund varpå du svarar vad är ditt bevis. Man blir bara paff och en aning frustrerad.

Först pratar du om hur man vet vilken Gud är den rätta när man har svarat på det säger du nej det var inte min fråga utan min fråga är hur vet vi vad Gud vill av oss. När man har svarat på det så försätter du att ändra frågor. Mitt råd till dig är att hitta stimulans någon annanstans än på Flashback för jag får vibbar av att det är stimulans du saknar och söker. Lycka till!
Citera
2017-02-11, 13:08
  #23508
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Varför går du på mig? Även om jag inte skulle klara av att svara på alla frågor, gör det dig glad då att göra ett personangrepp av det då? skärp dig!

Jag anser att jag har svarat på alla dina frågor. Men jag bedömer att du blandar ihop så många frågor och problematiserar det mest självklara påståenden. Det är som att säga solen är rund varpå du svarar vad är ditt bevis. Man blir bara paff och en aning frustrerad.

Först pratar du om hur man vet vilken Gud är den rätta när man har svarat på det säger du nej det var inte min fråga utan min fråga är hur vet vi vad Gud vill av oss. När man har svarat på det så försätter du att ändra frågor. Mitt råd till dig är att hitta stimulans någon annanstans än på Flashback för jag får vibbar av att det är stimulans du saknar och söker. Lycka till!
Du kör ju hela tiden med samma argument, "det måste finnas en skapare". Nu har jag "gått med på" det resonemanget. Nu vill jag att du bevisar att den skaparen är Gud.
Som det är nu så har vi bara kommit fram till att det vid en tidpunkt fanns en skapare. Längre har du inte kommit, än....
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in