2017-02-04, 14:19
  #1969
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Bibelns skapelsemyt stämmer inte överens med vad vetenskapen kommit fram till. Även fast man antar att Gud finns, så stämmer inte bibeln där.
Vad är det du grundar det på. Big bang? Där saknas några hundra procent materia för att få den att gå ihop, så den kan inte sägas motbevisa någonting då den ännu inte bevisats.
Evolutionsteorin? Fast att kalla något vetenskapligt bevisat för att många tror på den är för mig ganska magstarkt.
Geologin? Fast dess rön är underlydande evolutionsteorin och verkar i sig själv inte kunna bevisa något.

Så jag vet inte vad du menar att Bibeln är en myt för att den inte stämmer överens med vad vetenskapen kommit fram till, hur man nu ens kan resonera på det sättet. Jag tror du menar tolkningar har kommit fram till det, inte en herr Vetenskap.
Citera
2017-02-04, 14:39
  #1970
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Vad är det du grundar det på. Big bang? Där saknas några hundra procent materia för att få den att gå ihop, så den kan inte sägas motbevisa någonting då den ännu inte bevisats.
Evolutionsteorin? Fast att kalla något vetenskapligt bevisat för att många tror på den är för mig ganska magstarkt.
Geologin? Fast dess rön är underlydande evolutionsteorin och verkar i sig själv inte kunna bevisa något.

Så jag vet inte vad du menar att Bibeln är en myt för att den inte stämmer överens med vad vetenskapen kommit fram till, hur man nu ens kan resonera på det sättet. Jag tror du menar tolkningar har kommit fram till det, inte en herr Vetenskap.
Jag tycker du ska dra dit resonemang med riktiga vetenskapsmän, inom respektive område.
Citera
2017-02-04, 15:11
  #1971
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Du kan själv undersöka evolutionsteorin. Du kan kolla om den är skriven i sten från början, eller om detaljer ändrats allt eftersom upptäckter gjorts.
Jag ser det som att du inte kan eller vill svara på den enkla frågan varför du anser att evolutionsteorin är evidensbaserad. Som svar på din fråga: Jag har undersökt och kommit fram till att den inte håller måttet ens i sig själv jämfört med nutida observation.

Citat:
Nej, det betyder att det inte har med ateism att göra. Förstod du inte det?
Jag avsåg att ateister anser att Bibeln är motbevisad i sin helhet eftersom den anses motbevisas av evolutionsteorin, som man i sin tur menar är evidensbaserad. Att många kristna anser att vissa delar i Bibeln är motbevisat av vetenskapen gör ju inte att de förkastar Bibeln som helhet. De tror fortfarande på berättelserna men i någon urvattnad symbolisk allegorisk form. Ateister förkastar helheten.

Att du tog upp det såg jag som att du menar att det gör evolutionsteorin mer evidensbaserad. Det gör du tydligen dock inte. Så frågan står kvar om varför du anser att evolutionsteorin är evidensbaserad.
Citera
2017-02-04, 15:16
  #1972
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Jag tycker du ska dra dit resonemang med riktiga vetenskapsmän, inom respektive område.
Som kommer att hänvisa till "etablerade fakta" och konsensus och en mängd saker som inbegriper att hålla sig vetenskapligt sinnad osv.
Det är fortfarande logiskt absurt att undersöka Bibelns sanningshalt utifrån hur väl den stämmer med en teori som framkommit genom antaganden grundade på helt andra premisser. För att undersöka dess sanningshalt borde en direkt jämförelse ske med hur världen ser ut idag.
Citera
2017-02-04, 15:19
  #1973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Jag ser det som att du inte kan eller vill svara på den enkla frågan varför du anser att evolutionsteorin är evidensbaserad. Som svar på din fråga: Jag har undersökt och kommit fram till att den inte håller måttet ens i sig själv jämfört med nutida observation.


Jag avsåg att ateister anser att Bibeln är motbevisad i sin helhet eftersom den anses motbevisas av evolutionsteorin, som man i sin tur menar är evidensbaserad. Att många kristna anser att vissa delar i Bibeln är motbevisat av vetenskapen gör ju inte att de förkastar Bibeln som helhet. De tror fortfarande på berättelserna men i någon urvattnad symbolisk allegorisk form. Ateister förkastar helheten.

Att du tog upp det såg jag som att du menar att det gör evolutionsteorin mer evidensbaserad. Det gör du tydligen dock inte. Så frågan står kvar om varför du anser att evolutionsteorin är evidensbaserad.
Ja, du får tro vad du vill. Enligt den vetenskapliga metoden så håller evolutionsteorin. Det ör fritt fram att motbevisa den, eller helst, bevisa bibelns myter. För mig ör det oviktigt om evolutionsteorin skulle motbevisas. Det betyder ju inte att bibeln har rätt.

Jag har aldrig hört någon säga att bibeln är motbevisad i sin helhet.
Citera
2017-02-04, 15:22
  #1974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Som kommer att hänvisa till "etablerade fakta" och konsensus och en mängd saker som inbegriper att hålla sig vetenskapligt sinnad osv.
Det är fortfarande logiskt absurt att undersöka Bibelns sanningshalt utifrån hur väl den stämmer med en teori som framkommit genom antaganden grundade på helt andra premisser. För att undersöka dess sanningshalt borde en direkt jämförelse ske med hur världen ser ut idag.
Visa gärna ett alternativ till vetenskapens metoder. Lycka till!
Citera
2017-02-04, 15:38
  #1975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Vad är det du grundar det på. Big bang? Där saknas några hundra procent materia för att få den att gå ihop, så den kan inte sägas motbevisa någonting då den ännu inte bevisats.
Att universum har en början (kalla den för vad du vill) har solida bevis. Att någon form av expansion (igen, kalla det för vad du vill) är bevisat. Vad som också är bevisat är vad som hände nanosekunder efter att expansionen av singulariteten startat.
Att man inte har förklaringar och bevis på vissa saker (ännu) betyder inte att man förkastar hela teorin, man fortsätter istället forskningen.
Kristna väljer allt som oftast att bara resignera och säga "God did it"

Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Evolutionsteorin? Fast att kalla något vetenskapligt bevisat för att många tror på den är för mig ganska magstarkt.
Du förstår inte vad "vetenskapligt bevisat" eller vad en "vetenskaplig teori" är för något. Om du vill kan jag förklara dessa men du borde hitta det mesta med google.

Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Geologin? Fast dess rön är underlydande evolutionsteorin och verkar i sig själv inte kunna bevisa något.
Rönen är helt självständiga. Du kan inte blanda geologisk och biologisk evolution med varandra.

Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Så jag vet inte vad du menar att Bibeln är en myt för att den inte stämmer överens med vad vetenskapen kommit fram till, hur man nu ens kan resonera på det sättet. Jag tror du menar tolkningar har kommit fram till det, inte en herr Vetenskap.
Vad menar du? Det var länge sedan någon vetenskap betraktade bibeln som en lärobok. Det mesta i bibeln är antingen myter, lögner eller rena påhitt.
Citera
2017-02-04, 15:52
  #1976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Vad är det du grundar det på. Big bang? Där saknas några hundra procent materia för att få den att gå ihop, så den kan inte sägas motbevisa någonting då den ännu inte bevisats.
Evolutionsteorin? Fast att kalla något vetenskapligt bevisat för att många tror på den är för mig ganska magstarkt.
Geologin? Fast dess rön är underlydande evolutionsteorin och verkar i sig själv inte kunna bevisa något.

Så jag vet inte vad du menar att Bibeln är en myt för att den inte stämmer överens med vad vetenskapen kommit fram till, hur man nu ens kan resonera på det sättet. Jag tror du menar tolkningar har kommit fram till det, inte en herr Vetenskap.
Även om saker inte bevisats helt, så är det ju bara att jämföra med andra "teorier" och hur mycket bevis det finns där. Vetenskapen jobbar ju dagligen med att ta reda på, och undersöka, saker.
Citera
2017-02-04, 19:21
  #1977
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Men för att bedöma sanningshalten i Bibelns berättelse att Gud skapat och resten av dess berättelser måste man göra antagandet att "Låt säga att Gud skapat allt som det påstås i Bibeln." Det för med sig möjligheten at Gud är skild från sin skapelse. Bara för att skapelsen är gjord av materia är det inte nödvändigtvis så att Gud är gjord av materia. Observera att jag inte hävdat något här.
Att dra slutsatsen att -"eftersom vi inte ser Gud i form av materia eller att vi ser att Gud agerar som en form av materia, så finns inte Gud" vore en förhastad slutsats i sammanhanget. Det vore att hävda en metafysisk sanning utifrån ren tro, vilket en ateist i det läget gör.
Att du drar jämförelser med enhörningar och Russels tekanna är i sammanhanget irrelevant.
Jag tycker att sanningshalten i bibelns påståenden är irrelevant, så länge det kräver blind tro på guds existens.

Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Finns det studier på en viss typ av organism som "så länge" den finns som fossil blir mer och mer komplex?
Inte vad jag vet, men att enklare organismer alltid ligger underst tyder på att de mer komplexa organismerna är yngre. Eftersom det inte finns något som tyder på att mer komplexa organismer upplösligt uppstår, eller att enklare organismer alltid sjunker snabbast, kan vi dra slutsatsen att de komplexare organismer utvecklats ur enklare organismer.

Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Hoppas du inte menar uppfattningen om att organismer blir mer komplexa med tiden i sig skulle vara beviset.
Hoppas kan man alltid. Vi vet att en avkomma är genetisk olik sina föräldrar. Vi vet också att skillnaden blir större med antalet generationer. Så enkelt är det.
__________________
Senast redigerad av ConnyKlasson 2017-02-04 kl. 19:34.
Citera
2017-02-04, 19:25
  #1978
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Jag kritiserar ateisters resonemang.
Att inbegripa Tor och Oden när man pratar om Bibelns trovärdighet är inte relevant.
Utifrån ateisters uppfattning har de naturligtvis ingen anledning att inbegripa någon gud i hur liv uppstått.
Det är bara du som ideligen drar upp bibelns trovärdighet.
Du verkar av någon anledning valt att blint tro på gud men inte på Tor och Oden.
Jag tycker påståenden om alla gudar är lika (ir)relevanta i ett vetenskapligt sammanhang.
__________________
Senast redigerad av ConnyKlasson 2017-02-04 kl. 19:34.
Citera
2017-02-04, 20:18
  #1979
Medlem
Xploits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Det är fortfarande logiskt absurt att undersöka Bibelns sanningshalt utifrån hur väl den stämmer med en teori som framkommit genom antaganden grundade på helt andra premisser. För att undersöka dess sanningshalt borde en direkt jämförelse ske med hur världen ser ut idag.
Påståendet i första meningen ovan är okontroversiell i strikt logisk mening. Givet ett antal premisser kan Bibeln naturligtvis vara "sann" i den mening att alla påståenden i Bibeln kan härledas till premisserna. Om vi dock är intresserade av att beskriva verkligheten i någon mening, och antar att endast en sådan existerar, vore det naturligtvis korrekt att jämföra Bibeln med en teori A, givet att teori A faktiskt beskriver verkligheten, oavsett om A utgår från andra premisser än Bibeln. Diskussionen torde därav behöva flytta tillbaka ett steg till om huruvida dessa Bibel-skillda teorier faktiskt beskriver verkligheten, och om så är fallet, är det alltså är korrekt att jämföra Bibeln med dessa teorier om man önskar undersöka huruvida Bibeln beskriver verkligheten.
Citera
2017-02-04, 20:19
  #1980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Ja, du får tro vad du vill. Enligt den vetenskapliga metoden så håller evolutionsteorin.
Ja, det är tack vare metoden, dvs att man gör metoden i sig till sanningsbärande vad gäller evolutionsteorin. Så det är inte så konstigt att " Enligt den vetenskapliga metoden så håller evolutionsteorin"

I Wiki står bland annat detta om "Bland vetenskap tillämpas metodologisk naturalism, det vill säga man studerar endast naturens lagbundenhet och formulerar inte hypoteser och förklaringar som innefattar övernaturliga fenomen."
Alltså faller Bibelns berättelser bort per definition, inte genom motbevisning.

Citat:
Det ör fritt fram att motbevisa den, eller helst, bevisa bibelns myter. För mig ör det oviktigt om evolutionsteorin skulle motbevisas. Det betyder ju inte att bibeln har rätt.
Så när du ber om att jag ska motbevisa evolutionsteorin förutsätter du naturligtvis att jag måste göra det genom att tillämpa metodologisk naturalism, annars är det ju inte vetenskapligt!
Problemet är ju bara att evolutionsteorin är den enda ursprungsteori som kan erhållas genom dessa kriterier. Därför, i frågan om ursprung är gradvis utveckling det enda gångbara alternativet per definition, inte genom positiv bevisning. Att då påstå att Bibeln är motbevisad på grund av att den inte stämmer med evolutionsteorin vilar inte på bevisning utan på principer. Principen att man inte kan undersöka Gudshypoteser vetenskapligt enligt tidigare nämnd definition, vilket i sig är en ateistisk princip.
Så hela ditt resonemang vilar på att som ateist definitionsmässigt utesluta Gud som förklaring. Det är vad det handlar om. Allt tal om bevisning är egentligen bara bortförklaring.
Citat:
Jag har aldrig hört någon säga att bibeln är motbevisad i sin helhet.
Med helhet inkluderade jag budskapet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in