2017-01-18, 18:54
  #37357
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av En säck med bajs
Du ser själv. Det enda du kan komma med är personangrepp.

Nu redovisade jag data men det är du knäpptyst om.

Sedan pekade jag på ett svårartat tankefel om att bostadspriserna skulle följa KPI när vi har reallöneökningar.
Eftersom bostadsproduktion är en lokal verksamhet har vi ingen nämnvärd glädje av prissänkningar till följd av globalisering eller till följd av produktion i low cost länder.

Hur skulle då byggnadskostnad kunna följa KPI????

Men den här typen av relevanta frågor får man aldrig svar på. Och inte verkar bubbelpratarna ha ägnat de en sekunds tanke.
Men när highbanker konfronteras med sådant så är han väldigt snabb med att idiotförklara andra och mena att det är de som inte tänker. Trots att han själv är helt ställd.

Helt ställd är jag väl knappast, däremot borde väl innehållet i kpi förändras för att mer ta hänsyn till vår globaliserade värld. Sedan kan du inte förvänta dig att vi ska ägna en tanke åt allt du ägnar en tanke åt, då skulle vi ju vara precis lika virriga som du, och jag tror att den här tråden inte rymmer så många fler Alpha101 utan att självantända.

Dina funderingar verkar väl rimliga tills man inser att dom inte längre är det.

Du som tror att byggkostnaden är det som driver priserna 😂
2017-01-18, 19:01
  #37358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av radbean
Pudelns kärna, för att man bygger för lite så det inte finns nog många.
Man törs inte bygga för mycket, då sjunker priserna
Du glömmer att det finns konkurrens.

Det är precis tvärtom så att de olika konkurrenterna försöker bygga så mycket som möjlig när det är lönsamt, och kratta åt sig så mycket vinst som möjligt medan det går.

Stiger inte priserna i takt med byggjobbarnas och hantverkarnas löneökningar då blir det snart olönsamt att bygga.
2017-01-18, 19:06
  #37359
Medlem
Ufojesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av highbanker
Du som tror att byggkostnaden är det som driver priserna 😂

Beror ju på vad man menar med byggkostnader. Tidigare tog byggarna ut sin verkliga kostnad (material, löner etc) + ett påslag, nu tar de ut vad de tror att de kommer undan med. Så bubblan föder sig själv.
2017-01-18, 19:10
  #37360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av berra77
Jag tror nog att korrekt formulering skall vara:

Så mycket som det byggs nu har det inte byggts sedan slutet av miljonprogrammet.

En snabbsökning visar detta, har dock inte fingranskat vad siffrorna egentligen beskriver.
Skall man räkna på pågående, startade, färdigställda, planerade byggen eller någon slags summering av alla eller några av dess kategorier ? Ska man kanske räkna på totalyta, skall man ta hänsyn till hur många bostäder det redan finns och ska man ta hänsyn till hur många som bor i landet ?

Statistik går ju att vrida och vända på så att det passar ens behov.

Alpha kanske kan ge ett bra svar.
Här är ett diagram över nyproduktion som var och en kan begrunda.
http://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/boende-byggande-och-bebyggelse/bostadsbyggande-och-ombyggnad/nybyggnad-av-bostader/pong/tabell-och-diagram/antal-fardigstallda-lagenheter-i-flerbostadshus-resp.-smahus/

Man får dela in frågan i lägenheter, eller småhus eller totalt.

Tittar vi på småhus är byggandet bedrövligt. (Och vi kan också se på hustillverkarna att de har det svårt med lönsamheten. Uppenbarligen har inte bostadspriserna stigit så pass att nyproduktion bär sig. Den som talar om en bubbla har det lite svårt med verkligheten här).

Tittar man på lägenheter så är produktionen uppe i samma nivå som 1993 och 1975. Så här indikeras en viss lönsamhet. Och prisuppgången vi haft sedan 2013 lär ha gjort lägenhetsproduktion lönsam. Och då byggs det så det knakar.

Och detta är precis vad jag sagt tidigare. Stiger betalviljan så att produktion blir lönsam så produceras det också. Därav att ev (spekulations)bubblor med nödvändighet måste vara korta i tiden. Annars produceras de bort.
2017-01-18, 19:12
  #37361
Medlem
Ufojesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Det är precis tvärtom så att de olika konkurrenterna försöker bygga så mycket som möjlig när det är lönsamt, och kratta åt sig så mycket vinst som möjligt medan det går.

I ett normalt land skulle det fungera så, men eftersom byggherrarna redan sitter med byggrätterna i attraktiva lägen är det mer lönsamt att pytsa ut dem långsamt. Om de skulle förlora rätten efter 1-2 år skulle vi se ett helt annat byggande.
2017-01-18, 19:28
  #37362
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
När man tittar på äldre bopriser så tycker jag man ska vara medveten om att svenskens skatter var väldigt höga på den tiden - vilket bör ha givit artificiellt låga fastighetspriser.
Staten delade ut räntesubventioner.

Det är därför som det byggdes så mycket tidigare. Dels var inflationen hög och ränteavdragen på marginalskattenivå. Ovan på detta fick man räntesubventioner ned till en garantiränta. Garantiräntan höjdes varje år efter produktion, för att så småningom upphöra. Men med den höga inflationen och räntorna så blev det en bra affär att bygga. Det är också därför det byggdes så mycket villor förr.


Borgarna beslöt dock att avlägsna räntesubventionen så den upphörde successivt under 90-talet.
2017-01-18, 19:43
  #37363
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
När hade vi detta senast?

När prisökningarna stannar upp och folk börjar tänka är det många som får stora skälvan när de inser att de skuldsätter sig med flera årslöner och att det inte är självklart att nästa köpare plockar upp räkningen. I det tidigare högräntesystemet gick det att spara ihop i viss mån för sparräntan var hög och inflationen skrev ner lånen i takt med att lönerna ökade med inflationen men detta gäller inte idag. Inga gratispengar om inte bopriserna stiger. Inte som på 80-talet när riksgälden dubblade dina pengar på 5 år genom obligationer när det var som värst. Ok, inflationen var hög men du tjänade ändå bra på att spara.

Bostadsmarknaden brukar gå antingen upp eller ner men inte ligga stilla. Men visst kan det hända något nytt den här gången.
Tittar du på grafen över Sverige villa ser du att mellan 2007-2013 stod villapriserna i det närmaste still.
http://www.valueguard.se/sverigevilla

Efter 6 år av att betala kapitalkostnad och drift/underhåll (vilket blir ganska mycket per månad) borde inte då spekulanterna ha gett upp för länge sedan?

Tänk dig själv att du skulle ligga på betala för ett gäng tomma bostäder och göra förlust varje månad priserna inte går upp tillräcklig. Hur länge skulle du ta förlusterna?

Spekulanterna borde ha gett upp för länge sedan. Men varför uteblev då raset?
De som umgås med den här typen av resonemang borde göra en test mot verkligheten och försöka förstå vad som inte stämmer med resonemanget.
2017-01-18, 19:45
  #37364
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ufojesus
I ett normalt land skulle det fungera så, men eftersom byggherrarna redan sitter med byggrätterna i attraktiva lägen är det mer lönsamt att pytsa ut dem långsamt. Om de skulle förlora rätten efter 1-2 år skulle vi se ett helt annat byggande.
Nu har vi tvärtom sett att dom tom fördubblat sin produktionstakt sedan prisuppgången. Att dubblera upp personalstyrkan och kratta till sig folk som klarar av att driva projekt är ingen liten bedrift.

Det är snarare imponerande att byggföretagen klarar denna mycket kraftiga produktionsökning.

Dina konspirationen stämmer inte med verkligheten.
2017-01-18, 19:56
  #37365
Medlem
Vad tycker ni i tråden om att vår privata skuldsättning i dagsläget är 3700 Miljarder och ökar med nästan en Miljard om dagen.
Är detta hållbart?
Har vi råd med våra egna hus och lägenheter egentligen?
2017-01-18, 19:56
  #37366
Medlem
berra77s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Här är ett diagram över nyproduktion som var och en kan begrunda.
http://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/boende-byggande-och-bebyggelse/bostadsbyggande-och-ombyggnad/nybyggnad-av-bostader/pong/tabell-och-diagram/antal-fardigstallda-lagenheter-i-flerbostadshus-resp.-smahus/

Man får dela in frågan i lägenheter, eller småhus eller totalt.

Tittar vi på småhus är byggandet bedrövligt. (Och vi kan också se på hustillverkarna att de har det svårt med lönsamheten. Uppenbarligen har inte bostadspriserna stigit så pass att nyproduktion bär sig. Den som talar om en bubbla har det lite svårt med verkligheten här).

Tittar man på lägenheter så är produktionen uppe i samma nivå som 1993 och 1975. Så här indikeras en viss lönsamhet. Och prisuppgången vi haft sedan 2013 lär ha gjort lägenhetsproduktion lönsam. Och då byggs det så det knakar.

Och detta är precis vad jag sagt tidigare. Stiger betalviljan så att produktion blir lönsam så produceras det också. Därav att ev (spekulations)bubblor med nödvändighet måste vara korta i tiden. Annars produceras de bort.

Troligen behövs en ytterligare prisuppgång på 20-30% på äldre hus innan det blir lönsamt att bygga småhus igen.
(Siffran helt taget ur luften, kommer inte att försvara den)
Bor 3 mil från centrala Stockholm, tomtpriserna här ligger på 3-3,5 miljoner.
Sen skall man dit med ett litet hus också. Nog svårt att komma under 6,5-7 miljoner för att bygga ett litet hus.
Äldre små hus går fortfarande att hitta för under 6 miljoner.
Precis där jag bor gick en 117 kvadrats villa för 6,7 strax före jul, den torde ha varit i gott skick.
Lite finare villor betingar ett pris med 8 siffror just nu. Tur man köpte 1994, då var det billigare.
2017-01-18, 20:04
  #37367
Medlem
berra77s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lapplisan
Vad tycker ni i tråden om att vår privata skuldsättning i dagsläget är 3700 Miljarder och ökar med nästan en Miljard om dagen.
Är detta hållbart?
Har vi råd med våra egna hus och lägenheter egentligen?

Så länge nettosparandet ligger på plus så är inte jag orolig.
Kvartal 3 2016 var nettosparandet 3 miljarder.
Nettoförmögenheten ökade under samma period med 392 miljarder.

Vissa personer i tråden har invändningar mot dessa siffror i stil med
"Det är få personer som sparar".
"Förmögenheten är ojämnt fördelad".
2017-01-18, 20:08
  #37368
Medlem
Angående småhusproduktionen så finns det betydligt fler parametrar än produktionskostnad att ha i åtanke det handlar t ex om politisk vilja och diverse olika trender, både lokala, t ex den rådande förtätningsparadigmen i och runt våra större tätorter, och nationella, t ex urbanisering. Det handlar absolut inte enbart om kostnader.

Det slängs inte upp 30 småhus på 3 olika platser i Grums kommun. Det finns ingen efterfrågan på det, och det slängs inte upp många 100 i Stockholm, det finns ingen vilja från politiker att upplåta stora markareal för det.
__________________
Senast redigerad av Eaglesandshit 2017-01-18 kl. 20:13.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in