Debatt i Agenda om utlandsfödda i brottsstatistik Mattias Karlsson vs Jerzy Sarnecki

Sid 75 av 66???
Är det verkligen så att andra generationens invandrare är mindre brottsbenägna i Sverige??

Jag ber om ursäkt för min autism, men 387 % = 4.87 gånger högre.


Nej, utan

För dig tror jag att Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen tutkimuksia 265 kommer till nytta. Väldigt extrema människor kan hävda att resultaten i den kan inte appliceras på Sverige, men de behöver inte väckas - det räcker med att en majoritet vaknar.

Två sidor per scan.

Tror det rör sig om en jämförelse med ett index på 100, så nej, 3,87 gånger högre

Nej. Det kan de omöjligen veta innan de forskat om detta.

Sedan är det mer relevant att jämföra med 1996:s BRÅ-rapport. I BRÅ-rapporten från 2005 så hade de slagit ihop alla invandrargrupper per brottstyp, så det var helt omöjligt att jämföra t.ex nordafrikaner med norrmän när det gäller t.ex våldtäkter. Rätt så oseriöst faktiskt. Att spåra kulturella orsaker till våldtäkt blir ju helt omöjligt då.

Så vad som behövs är en uppföljning till 1996 års rapport. Den är ju över 20 år gammal och tar upp brottsligheten på 80-talet (1985-1989). Ett annat Sverige.

Vad som behövs är en rapport som tar upp situationen i dagens Sverige. T.ex hur har alla över 150 utanförskapsområden påverkar brottsligheten? Hur många brott står asylsökande för? Hur många brott gör östeuropeiska romer i Sverige? Osv...

Det är just vad de sagt, vilket inte behöver stämma med sanningen. Morgan Johnasson och BRÅ:s politiska ledning vill naturligtvis hindra att det kommer ut att utlänningars överrepresentation kraftigt ökat för vissa typer av särskilt förhatliga brott.

Dessutom verkar BRÅ vara synska. De vet resultatet redan innan de studerat frågan. Kan vi inte förlägga allt politiskt analysarbete dit? Även professor Pojkstreck kan få ledigt då.

Yes, i jämförelse med den första generationen.
Jag har aldrig sett en diskussion om detta. Varför bryter Sverige mönstret?

Att andra generationen är mer brottsbenägen är det normala och även det mest rimliga. Rotlöshet etc.

Förmodligen har inte andra generationens invandrare i Sverige mindre problem än dito i andra länder, (även om det föstås skulle kunna vara så av någon okänd anledning), så den mest rimliga slutsatsen är att första generationens invandrare i Sverige är annorlunda än i andra västländer. Det vill säga, mer kriminella.

Om detta skulle vara fallet så är det knappast förvånande med tanke på de signaler Sverige sänder ut.

Med andra ord kan BRÅ lägga ner sin verksamhet

Arbetsgången i ett normalt land:

2005: Man genomför en undersökning om invandrares överrepresentation i brottslighet.

2006-2015: Man vidtar politiska åtgärder för att minska problemet.

2016: Man genomför en ny undersökning om invandrares överrepresentation i brottslighet för att se om åtgärderna har hjälpt.

Arbetsgången i Sverige:

2005: Man genomför en undersökning om invandrares överrepresentation i brottslighet.

2006-2015: Man vidtar politiska åtgärder som förvärrar problemet.

2016: Man vågar inte titta.

Jag har svårt att tänka mig något annat sammanhang där man vägrar att uppdatera decennier gamla rapporter i en starkt föränderlig värld med argumentet: vi vet redan resultatet.

Nej. De vet inte resultatet. Visst, om det enda de vill veta är om invandrare är överrepresenterade eller inte, ja då vet vi alla redan resultatet. Men inte siffrorna per grupp. Så synsk är ingen.


Ja. Naturligtvis är det så. Det är det verkliga skälet.

Här i Sverige publicerar vi statistik om allting. Sverige älskar statistik och myndigheterna har sina webbsajter fyllda med mer eller mindre meningslös statistik. Däremot statistik om något som berör väldigt många människor och dessutom engagerar många människor på olika sätt; nä, där ska ingen relevant statistik publiceras. Däremot kan vi alla följa via detaljerad statistik hur beståndet av barrsågtimmer, massaved och massaflis ändras från år till år:

https://www.flashback.org/sp59620918

Då siffrorna är från 85-89 kan man ju diskutera om 'är' är en korrekt tempusform.

För att sätta det i perspektiv - från den tiden då öst- och västeuropa delades av järnridån.

Vilket möjligen kunde vara en indikation på att det är dags att uppdatera forskningen.


Vet inte om det varit uppe i tråden, men Westerholm tycks bli den som först synar Sarneckis bluff om 'socioekonomiska faktorer':

https://ledarsidorna.se/2017/01/ratt-statistik-skyddar-offer-och-framtida-garningsman/

Jag hittade en artikel med rubriken "Immigration, Crime, and Incarceration in Early Twentieth-Century America" och det enda sammanhanget där svenskar nämns är som en intressant avvikelse.
Jag diskuterade det här med en östeuropeisk väninna nyligen och hon ansåg att blotta tanken på t.ex. en svensk maffia var hysteriskt rolig. Hon föreställde sig att den senares medlemmar skulle vara mycket välorganiserade, punktliga och be om ursäkt innan de sköt någon i skallen. Vi har ju ett sådant rykte av en anledning.

Ämnet är säkert rätt uttömt i tråden vid det här laget men jag kan föreställa mig att det finns en markant överrepresentation med tanke på våra närmast obefintliga id-kontroller. Möjligheten till ett nytt liv i Sverige utan några bakgrundskontroller måste vara ett mycket gångbart säljargument bland flyktingsmugglare för krigsförbrytare och internationellt efterlysta kriminella/terrorister, (vilket inte minst alla fall där en sådan bakgrund har uppdagats indikerar).