2017-01-15, 09:42
  #81337
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
860304 säger YN i ett spaningsuppslag att hon trodde att mannen stulit pengar eller till och med den aktuella väskan.

GW har fört fram tanken att det var en knarkare som hade sina attiraljer där.

Gemensamt med dessa teorier är att det förklarar varför mannen aldrig hörde av sig.

Det jag spontant tycker är att riva i en väska samtidigt som man springer och det är halt är ologiskt. Varför stannade han inte som YN säger i spaningsuppslaget. Borde inte mördaren gjort detta på krönet om det nu var så bråttom med den detaljen.

Om han nu var mördaren så kan jag inte komma på ett enda logiskt skäl till att han skulle utföra denna manöver springandes strax efter mordet. Väskan verkar vara för liten för en revolver. Ingen såg någon väska på mordplatsen så den måste i så fall befunnit sig i en ficka. Och vad skulle han vinna på detta. Både revolvern och väskan måste ju fortfarande tillbaka i fickan. Om han inte skulle fortsätta att springa med paketet i handen. Dessutom blir ju vapnet mer svårtillgängligt om det skulle behövas i flykten.

Om det inte handlade om vapnet. Vad skulle han då behövt fippla med. En WT. Vad är vitsen med att ha en sådan i en väska.

Det primära i situationen efter att mördat landets statsminister, med garanterad livstid som konsekvens, är ju att komma undan. Allt annat är sekundärt. Där ett grejande med en väska omöjligt kan tillföra något för det syftet.

Just denna detaljen är för mig ett starkt argument för att det inte är mördaren.

Före DNA-tiden var ju fingeravtryckpå vapnet och osynliga krutstänk på rockärmen, saker som kunde binda en bärare av vapnet till att också nyligen skjutit med det. Det farligaste för mördaren skulle vara att bli stoppad och visiterad med vapnet på sig. Risken ökar med varje minut på gatorna. Att göra sig av med vapnet bör varit prio1 för mördaren. Där efter med rocken. Efter detta skulle enbart vittnesutpekanden kunna binda honom till brottet även om han blev stoppad i flykten (eller förrådd av någon).

Om någon skall ta över ett "hett" mordvapen, skulle denne definitivt inte vilja ha sina egna fingeravtryck på vapnet. en vapenväska i mjukt material skyddar mot detta. Då kan ej heller iaktagare se att det är just ett vapen som överlämnas/transporteras.
För att vapen inte skall repas eller skrämma upp folk, så är vapenväskor vanligt att använda under transport. Detta gäller främst civila vapen.Polis och militär har lådor för flera vapen för detta ändamål.

Jag tror det antingen är mördaren eller en medhjälpare YN ser och vapnet eller betalningen för mordet, ligger med stor sannolikhet i väskan i båda alternativen.
Ang. den ev. betalningen för mordet så skulle en säker variant för båda parter vara att betalaren står i trapporna och bevittnar mordet, alternativt också nere på Sveavägen med WT. Därefter lämnas väskan (med pengarna i detta alternativ) bakom något elskåp i korsningen halvminuten före mördaren kommer upp. Då har man inte behövt se varandras ansikten utan allt planering har gått muntligt och diskret via mellanhänder som kan förneka kännedom.

OM mördaren hade en medhjälpare/beställare/betalare på trappkrönet, vem var det i så fall som uppehöll sig där just före mordet?
Citera
2017-01-15, 10:26
  #81338
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
Exakt här https://www.hitta.se/kartan!~59.33177,18.06652,16z/tr!i=UzMeB5rV/streetview!po=59.33176800:18.06652400!a=182.89193! pi=-10.00000är de när larmet kommer och det är den här böjen de menar. Platsen är identifierad via några bildrutor i filmen just när han förklarar. Sedan håller de höger runt riksbankshuset och passerar innan sergelrondellen, mellan riksbankshuset och stadsteatern. Denna smala gatstump är överbyggd av huset och det är här högvakten utgår ifrån när de marscherar till slottet på söndagarna. (åtminstone var det så förr. https://www.hitta.se/kartan!~59.33185,18.06526,17z/tr!i=xH4mN1JV/streetview!po=59.33184100:18.06525500!a=341.87678! pi=-10.00000


Ok, ser onekligen ut så på bilden, som du säger. Men TV3 verkar ha slarvat med kartan, den lurar mig i alla fall. Den inringade "böjen" som visas på kartan måste vara precis i höjd med statyn på Sergels torg.

Nu bor ju jag 40 mil från händelsernas centrum, så jag kan inte kolla detta själv annat än på maps.

Så korrekt väg måste bli DBs gata - Malmskillnadsgatan - Brunkebergstorg - Beridarbansgatan - ut under kulturhuset - höger in i Sergelrondellen - Sveavägen?

Gedda och Djurfeldt säger "precis mitt i böjen kommer larmet" och att "de har rak väg till mordplatsen". De åker enligt Gedda "på 30 sekunder" och Djurfeldt säger "nej det tog nog inte ens det".

Är det rimligt att det tar 30 sekunder, från larmet, att köra så, det förefaller ju inte vara helt "raka spåret", som de påstår, från larmet till mordplatsen?


Edit

Räknade lite snabbt på det

Har de kört så som jag skrev ovan i detta inlägg så ger det en sträcka på 680 meter från "böjen" till mordplatsen.

Kör man det på 30 sekunder får man en snittfart på 81,6 km/h

Kör man det på 20 sekunder får man en snittfart på 122,4 km/h


Hmmm...............något är uppenbarligen galet här

Som jag räknade häromveckan med en 30 sekunder från rondellen Sveavägen/Hamngatan, till mordplatsen ger det en snittfart på ca 57 km/h vilket är rimligare.
__________________
Senast redigerad av PeoFallmo 2017-01-15 kl. 10:46.
Citera
2017-01-15, 11:18
  #81339
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
1. Jeppssons barack på den dåligt upplysta Tunnelgatan är väl perfekta gömstället att cirkulera kring för att undgå upptäckt i åtminstone 20 min? Den SENASTE tid mördaren måste lämna korsningen Luntmakargatan, för att hinna fram, är när Jeppsson kommer i gående på Luntis precis i mitten på Skandiahuset. Då har de båda 60m att förflytta sig. Troligaste SENASTE tidpunkt för att gå till mordplatsen antar jag är när Jeppsson kommer fram till norra hörnet på Skandiahuset, 120m före baracken. Korsningen där är svagt upplyst av en enda gatlykta så det bör vara möjligt men inte troligt att Jeppsson på så långt håll, registrerat någon som passerat korsningen.

2. Exakt var låg egentligen Strateg Protector? Det var väl en vanlig lägenhet inredd som kontor? Har för mig ordinarie ingång låg på regeringsgatan med möjlig entré till innergården via David Bagares gata 20??? Var det i så fall A, eller B-uppgången (det finns ju två nr 20)? Skulle vilja veta mer om möjligheten att nå lägenheten. Vilken våning mm?

3. "Näring" i Jägarnissetippset kan ju vara (så lite som) kontaktyta med högerextrema personer? Behöver ju inte vara händelser. Övningen på Gotland han var på hemväg ifrån borde kunna beläggas av nu levande vittnen som var med där.


http://kartor.eniro.se/?c=59.3374,18.0672&z=14&q=%22Regeringsgatan%2085%2 2;210337180;geo&sv=59.33744,18.06728,4.6733,2.2689 ,0.4014,210337180

Ska väl vara här Strateg protector låg.

I programmet "polisspåret" säger Gedda och Djurfeldt att om de hade väntat på att KÖ skulle röka hade de hört skotten.

Vinden låg väl i den riktningen den kvällen?

Är det någon som har koll på vilket avstånd från mordplatsen, alltså det vittne som har befunnit sig längst bort men ändå påstår sig ha hört skotten, har befunnit sig?

Hur långt från mordplatsen har man kunnat uppfatta skotten, i alla riktningar, med vind och väderförhållanden?
Citera
2017-01-15, 12:47
  #81340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Ok, ser onekligen ut så på bilden, som du säger. Men TV3 verkar ha slarvat med kartan, den lurar mig i alla fall. Den inringade "böjen" som visas på kartan måste vara precis i höjd med statyn på Sergels torg.

Nu bor ju jag 40 mil från händelsernas centrum, så jag kan inte kolla detta själv annat än på maps.

Så korrekt väg måste bli DBs gata - Malmskillnadsgatan - Brunkebergstorg - Beridarbansgatan - ut under kulturhuset - höger in i Sergelrondellen - Sveavägen?

Gedda och Djurfeldt säger "precis mitt i böjen kommer larmet" och att "de har rak väg till mordplatsen". De åker enligt Gedda "på 30 sekunder" och Djurfeldt säger "nej det tog nog inte ens det".

Är det rimligt att det tar 30 sekunder, från larmet, att köra så, det förefaller ju inte vara helt "raka spåret", som de påstår, från larmet till mordplatsen?


Edit

Räknade lite snabbt på det

Har de kört så som jag skrev ovan i detta inlägg så ger det en sträcka på 680 meter från "böjen" till mordplatsen.

Kör man det på 30 sekunder får man en snittfart på 81,6 km/h

Kör man det på 20 sekunder får man en snittfart på 122,4 km/h


Hmmm...............något är uppenbarligen galet här

Som jag räknade häromveckan med en 30 sekunder från rondellen Sveavägen/Hamngatan, till mordplatsen ger det en snittfart på ca 57 km/h vilket är rimligare.


I denna länken precis 2,49 in i filmen, https://www.youtube.com/watch?v=525XSRTntKU syns på högersidan riksbanksbyggnaden och till vänster om gatan ligger Gallerian. "Böjen" de refererar till i samma sekvens är där man ser bilarna kommer in från höger i bild. Det är allra längst ner på Malmskillnadsgatan. Sedan är färdvägen den genom krökarna som du beskrev. Jag räknade 600m ner till Böjen men det kan nog vara 610m.
Därefter mätte jag noggrant sträckan genom krökarna till där Hamngatan kommer ut i Sergelrondellen. Jag har för mig jag utgick från medelhastighet som känns ganska hög, 30 km/h. Fick det då till att bli 20 sek fram dit. Resterande raksträckan på 450m antog jag 70 km/h och fick det till 22 sek. Totalt 42 sek framkörningstid efter larmet vill jag minnas.

Jag tror liksom vid vittnesuppgifter att man får ta polisernas uppgifter med en nypa salt då vi nu inte frågar dem hur de menar. När de säger "30 sekunder" tror jag de menar "närmare en halvminut än en minut".
Citera
2017-01-15, 12:52
  #81341
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
http://kartor.eniro.se/?c=59.3374,18.0672&z=14&q=%22Regeringsgatan%2085%2 2;210337180;geo&sv=59.33744,18.06728,4.6733,2.2689 ,0.4014,210337180

Ska väl vara här Strateg protector låg.

I programmet "polisspåret" säger Gedda och Djurfeldt att om de hade väntat på att KÖ skulle röka hade de hört skotten.

Vinden låg väl i den riktningen den kvällen?

Är det någon som har koll på vilket avstånd från mordplatsen, alltså det vittne som har befunnit sig längst bort men ändå påstår sig ha hört skotten, har befunnit sig?

Hur långt från mordplatsen har man kunnat uppfatta skotten, i alla riktningar, med vind och väderförhållanden?

Vill minnas att paret som gick förbi bort mot Sergelstorg på Södra sidan Sveavägen, hade gått 150m när de trodde de hörde smällare och vände tillbaka efter skott nr 2. De befann sig då i skottriktningen utan byggnad som påverkade bogvågen från kulan. På David Bagares gata hörde man nog ingenting om man inte var väldigt uppmärksam.
Citera
2017-01-15, 13:03
  #81342
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
Vill minnas att paret som gick förbi bort mot Sergelstorg på Södra sidan Sveavägen, hade gått 150m när de trodde de hörde smällare och vände tillbaka efter skott nr 2. De befann sig då i skottriktningen utan byggnad som påverkade bogvågen från kulan. På David Bagares gata hörde man nog ingenting om man inte var väldigt uppmärksam.

Har detta testats? Om man är inom en radie av 150 meter från mordplatsen så bör man ha hört det?

Även uppe på åsen? Där är ju folktomt och ingen trafik om man ska tro det man har läst?

Fauzzi påstår sig vara vid Sveavägen 56 när han hör skotten. 230 meter från mordplatsen i fel vindriktning, men inga byggnader som hinder?
Citera
2017-01-15, 13:05
  #81343
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
I denna länken precis 2,49 in i filmen, https://www.youtube.com/watch?v=525XSRTntKU syns på högersidan riksbanksbyggnaden och till vänster om gatan ligger Gallerian. "Böjen" de refererar till i samma sekvens är där man ser bilarna kommer in från höger i bild. Det är allra längst ner på Malmskillnadsgatan. Sedan är färdvägen den genom krökarna som du beskrev. Jag räknade 600m ner till Böjen men det kan nog vara 610m.
Därefter mätte jag noggrant sträckan genom krökarna till där Hamngatan kommer ut i Sergelrondellen. Jag har för mig jag utgick från medelhastighet som känns ganska hög, 30 km/h. Fick det då till att bli 20 sek fram dit. Resterande raksträckan på 450m antog jag 70 km/h och fick det till 22 sek. Totalt 42 sek framkörningstid efter larmet vill jag minnas.

Jag tror liksom vid vittnesuppgifter att man får ta polisernas uppgifter med en nypa salt då vi nu inte frågar dem hur de menar. När de säger "30 sekunder" tror jag de menar "närmare en halvminut än en minut".

Verkar vara väldigt bökigt att ta sig fram tills det är raksträcka? Sammantaget kanske det är som Dalsgaard ändå säger, att de möts samtidigt vid krönet, men med resultatet att larmet är senare än 23.23.00?
Citera
2017-01-15, 14:54
  #81344
Medlem
deBKatzenbachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Ok, ser onekligen ut så på bilden, som du säger. Men TV3 verkar ha slarvat med kartan, den lurar mig i alla fall. Den inringade "böjen" som visas på kartan måste vara precis i höjd med statyn på Sergels torg.

Nu bor ju jag 40 mil från händelsernas centrum, så jag kan inte kolla detta själv annat än på maps.

Så korrekt väg måste bli DBs gata - Malmskillnadsgatan - Brunkebergstorg - Beridarbansgatan - ut under kulturhuset - höger in i Sergelrondellen - Sveavägen?

Gedda och Djurfeldt säger "precis mitt i böjen kommer larmet" och att "de har rak väg till mordplatsen". De åker enligt Gedda "på 30 sekunder" och Djurfeldt säger "nej det tog nog inte ens det".

Är det rimligt att det tar 30 sekunder, från larmet, att köra så, det förefaller ju inte vara helt "raka spåret", som de påstår, från larmet till mordplatsen?


Edit

Räknade lite snabbt på det

Har de kört så som jag skrev ovan i detta inlägg så ger det en sträcka på 680 meter från "böjen" till mordplatsen.

Kör man det på 30 sekunder får man en snittfart på 81,6 km/h

Kör man det på 20 sekunder får man en snittfart på 122,4 km/h


Hmmm...............något är uppenbarligen galet här

Som jag räknade häromveckan med en 30 sekunder från rondellen Sveavägen/Hamngatan, till mordplatsen ger det en snittfart på ca 57 km/h vilket är rimligare.

TV3-kartan är kraftigt förenklad. De låter Sergelfontänen och Brunkebergstorg representeras av en rektangel.

Men nu undrar jag om Beridarebansgatan nämns uttryckligen i materialet. Det är en sväng som inte är uppenbar att tänka på, framförallt inte om larmet har kommit 30 meter tidigare. I detta läge reagerar man instinktivt och någon av de rutter man har i ryggmärgen.

Någon som vet?
Citera
2017-01-15, 14:57
  #81345
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av deBKatzenbach
TV3-kartan är kraftigt förenklad. De låter Sergelfontänen och Brunkebergstorg representeras av en rektangel.

Men nu undrar jag om Beridarebansgatan nämns uttryckligen i materialet. Det är en sväng som inte är uppenbar att tänka på, framförallt inte om larmet har kommit 30 meter tidigare. I detta läge reagerar man instinktivt och någon av de rutter man har i ryggmärgen.

Någon som vet?

Dalsgaard nämner Beridarebansgatan i rättegången mot proletären.
Citera
2017-01-15, 16:41
  #81346
Medlem
PeoFallmos avatar
En fråga som man funderar på är LLs försök att nå polis.
Det måste ju vara så att det verkligen har stått en telefon på någons bord på SBC och ringt i ca 80 sekunder. Den kan ju inte vara tyst, någon svarar ju till slut. Det framgår på LAC-bandet att Låtta L svarar ett par gånger under natten. Det verkar inte vara samma röst som besvarar LLs samtal. Eftersom det var 2 kvinnor som arbetat där den kvällen måste det vara Birgitta B som svarar? Är det bekräftat att det var just hennes bord det ringde vid?
Precis bredvid henne satt JH och AT. UH satt bakom? Är det möjligt att ingen av dessa skulle ha hört eller reagerat på ett så långt försök att komma fram?
Citera
2017-01-15, 17:35
  #81347
Medlem
Intressant rekapitulation från en 3,5 h paneldebatt i p1 från1992 med Hans Ölvebro, Anders Helin, Poutiainens, Minell, Alse'n, Valverius, GW m.fl.

https://youtu.be/qc6H_N1Id2k
Citera
2017-01-15, 19:25
  #81348
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
En fråga som man funderar på är LLs försök att nå polis.
Det måste ju vara så att det verkligen har stått en telefon på någons bord på SBC och ringt i ca 80 sekunder. Den kan ju inte vara tyst, någon svarar ju till slut. Det framgår på LAC-bandet att Låtta L svarar ett par gånger under natten. Det verkar inte vara samma röst som besvarar LLs samtal. Eftersom det var 2 kvinnor som arbetat där den kvällen måste det vara Birgitta B som svarar? Är det bekräftat att det var just hennes bord det ringde vid?
Precis bredvid henne satt JH och AT. UH satt bakom? Är det möjligt att ingen av dessa skulle ha hört eller reagerat på ett så långt försök att komma fram?

Kan vara Låtta Lindgren som svarar. Telefon ska också haft limpor med blinkande lampor. Underlåtenheten att svara på Leif Ljungwists 90000 samtal är besvärande. I synnerhet som Järfälla Taxis Ann-Louise Paulsson inte hade några problem att komma fram till SBC och till den från södermalmspiketen vikarierande Ulf Helin vid samma tidpunkt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in