2017-01-15, 10:25
  #13
Medlem
Fromlandss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av endumbonde
Vi vet dock att hunnerna härjade kring år 450 i Europa. Det skapades säkert en hel del flyktingar som drog mot västeuropa/italien.
Den stora invandringen av germanska folk drog igång någonstans här. Listan på folkgrupper kan göras lång. Detta i samband med västroms kollaps.
Citera
2017-01-15, 10:39
  #14
Medlem
Ormen Långes avatar
Det fanns germaner i det som kom att bli det romerska riket,
långt innan det romerska riket existerade.

Vad gäller Västroms fall så fanns senaten kvar in på 600-talet.
den sista västromerska kejsaren avsattes den sista (väst)romerska kejsaren år 1806
(även om kejsarvärdigheten fanns kvar, men utan romerskt namn till 1918)
De östromerska kejsarna satt kvar till 1917, respektive 1922.

De två rikshalvornas andliga överhuvuden finns dock kvar
och det finns inget som hindrar t.ex. påven från att kröna en ny romersk kejsare.
Inte för att romarriket behöver en kejsare för att vara romarriket.
Det gick ju alldeles utmärkt att ha ett romarrike även innan Augustus.

Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Den där teorin ger jag inte mycket för. När jag pluggade historia senast så var den mest troliga teorin att Rom gick under för att folket inte ville vara en del av imperiet längre (d.v.s de förlorade mer än vad de tjänade). Roms dekadens började i princip när republiken gick under med Caesar, efter Caesar började kejsarna höja skatten regelbundet för att bekosta sina egoprojekt. Till slut så var det helt enkelt orimligt att leva i Rom så de germanska folken sågs som befriare.

Det fanns massvis med anledningar till att Rom föll samman i ultrarapid
(processen tog åtminstone 750 år, från innan Caesar ens föddes, till åtminstone 600-talet)
och germanska, hunnerska, slaviska, arabiska, persiska invasioner var bara en del.
Religionen var knappast ett större problem i sammanhanget.
Större problem var i.s.f. snarare den interna rötan med korruption,
rättslöshet och högt skattetryck på bönderna.

Bönderna verkar t.ex. på det hela taget ha fått det bättre när Rom fallerade.
För även om risken för plundringar och konfiskerande av mark fanns där,
så hade man samma problem som romerska undersåtar,
men nu slapp man även skatter och tvångsutskrivningar.
Citera
2017-01-15, 11:03
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Det fanns germaner i det som kom att bli det romerska riket,
långt innan det romerska riket existerade.

Vad gäller Västroms fall så fanns senaten kvar in på 600-talet.
den sista västromerska kejsaren avsattes den sista (väst)romerska kejsaren år 1806
(även om kejsarvärdigheten fanns kvar, men utan romerskt namn till 1918)
De östromerska kejsarna satt kvar till 1917, respektive 1922.

De två rikshalvornas andliga överhuvuden finns dock kvar
och det finns inget som hindrar t.ex. påven från att kröna en ny romersk kejsare.
Inte för att romarriket behöver en kejsare för att vara romarriket.
Det gick ju alldeles utmärkt att ha ett romarrike även innan Augustus.



Det fanns massvis med anledningar till att Rom föll samman i ultrarapid
(processen tog åtminstone 750 år, från innan Caesar ens föddes, till åtminstone 600-talet)
och germanska, hunnerska, slaviska, arabiska, persiska invasioner var bara en del.
Religionen var knappast ett större problem i sammanhanget.
Större problem var i.s.f. snarare den interna rötan med korruption,
rättslöshet och högt skattetryck på bönderna.

Bönderna verkar t.ex. på det hela taget ha fått det bättre när Rom fallerade.
För även om risken för plundringar och konfiskerande av mark fanns där,
så hade man samma problem som romerska undersåtar,
men nu slapp man även skatter och tvångsutskrivningar.
Vem var det som satt till 1922?
Citera
2017-01-15, 11:41
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
Hundratusentals Cimbris vandrade ner mot Rom 100 fkr och slogs jävligt mycket på vägen ner. Jag vet inte om det finns tidigare vandringar i samma utsträckning.

Vet du exakt årtal? Var det en invasion eller var det stökiga flyktingar? Var det exakt 100 fkr eller var det på 100-talet fkr? kan du ge specifikt årtal, tack?
Citera
2017-01-15, 11:45
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Det fanns germaner i det som kom att bli det romerska riket,
långt innan det romerska riket existerade.

Vad gäller Västroms fall så fanns senaten kvar in på 600-talet.
den sista västromerska kejsaren avsattes den sista (väst)romerska kejsaren år 1806
(även om kejsarvärdigheten fanns kvar, men utan romerskt namn till 1918)
De östromerska kejsarna satt kvar till 1917, respektive 1922.

De två rikshalvornas andliga överhuvuden finns dock kvar
och det finns inget som hindrar t.ex. påven från att kröna en ny romersk kejsare.
Inte för att romarriket behöver en kejsare för att vara romarriket.
Det gick ju alldeles utmärkt att ha ett romarrike även innan Augustus.



Det fanns massvis med anledningar till att Rom föll samman i ultrarapid
(processen tog åtminstone 750 år, från innan Caesar ens föddes, till åtminstone 600-talet)
och germanska, hunnerska, slaviska, arabiska, persiska invasioner var bara en del.
Religionen var knappast ett större problem i sammanhanget.
Större problem var i.s.f. snarare den interna rötan med korruption,
rättslöshet och högt skattetryck på bönderna.

Bönderna verkar t.ex. på det hela taget ha fått det bättre när Rom fallerade.
För även om risken för plundringar och konfiskerande av mark fanns där,
så hade man samma problem som romerska undersåtar,
men nu slapp man även skatter och tvångsutskrivningar.

OBSERVERA! HALLÅ! HALLÅ! HALLÅ! SER DU VAD SOM STÅR HÄR? DETTA ÄR DET ENDA SOM JAG ÄR INTRESSERAD AV ATT VETA I DENNA TRÅD:

När började germaner började migrera in i Riket (vilket årtal och tidsperiod?)

Romerska Riket krigade ju också mot de Germanska folkstammarna vilket i sin tur ledde till att flyktingar sökte sig in i Romerska Riket och jag undrar när detta började ske.

... och när började Germaner på allvar invandra till det romerska Riket."
Citera
2017-01-15, 11:50
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
Vem var det som satt till 1922?

OFF TOPIC:

Mehmed VI

https://en.wikipedia.org/wiki/Mehmed_VI
Citera
2017-01-15, 12:04
  #19
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
Vem var det som satt till 1922?

En man med många titlar, men som bl.a. hade kejsartiteln i Konstantinopel,
(formellt Kaysar-i Rum) men som f.f.a. var känd som sultanen över det ottomanska väldet.

Citat:
Ursprungligen postat av Zerkalo
Vet du exakt årtal? Var det en invasion eller var det stökiga flyktingar? Var det exakt 100 fkr eller var det på 100-talet fkr? kan du ge specifikt årtal, tack?

De första striderna mellan romare och germaner inträffade antagligen runt år 180 f.kr,
(Makedonien och Trakien)
och germanerna började antagligen ta sig in i det som
sisådär ett halvt till ett helt årtusende senare skulle bli en del av det romerska riket
någon gång mellan 500 och 1000 år f.kr.
Citera
2017-01-15, 12:11
  #20
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zerkalo
Vet du exakt årtal? Var det en invasion eller var det stökiga flyktingar? Var det exakt 100 fkr eller var det på 100-talet fkr? kan du ge specifikt årtal, tack?

113–101 BC
https://en.wikipedia.org/wiki/Cimbrian_War
Kanske närmare till hans att kalla det invasion än stökiga flyktingar enär de lyckades hantera de romerska legionerna under ett räcka år.
Citera
2017-01-15, 12:19
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ostrobothnia
113–101 BC
https://en.wikipedia.org/wiki/Cimbrian_War
Kanske närmare till hans att kalla det invasion än stökiga flyktingar enär de lyckades hantera de romerska legionerna under ett räcka år.

Var detta första gången Romerska Republiken blev invaderade av Germaner? Ledde detta till att germaner började flytta in i det Romerska Riket och integrerades in det Romerska Samhället?
Citera
2017-01-15, 12:21
  #22
Medlem
Citat:
De första striderna mellan romare och germaner inträffade antagligen runt år 180 f.kr,
(Makedonien och Trakien)
och germanerna började antagligen ta sig in i det som
sisådär ett halvt till ett helt årtusende senare skulle bli en del av det romerska riket
någon gång mellan 500 och 1000 år f.kr.

Men började flyktingar och massinvandring från Germanska folkstammar ske runt år 180 f.Kr?
Om det faktiskt är så att invandringen började på 100-talet fkr så är jag 100% övertygad om att min fundamentalistiska historiebild där jag ser att dagens nuvarande germanska civilisation följer exakt samma mönster som Romerska Riket, är helt sann och trovärdig.
Citera
2017-01-15, 13:01
  #23
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zerkalo
Var detta första gången Romerska Republiken blev invaderade av Germaner? Ledde detta till att germaner började flytta in i det Romerska Riket och integrerades in det Romerska Samhället?
Det är väl första som finns på pränt, men fanns fram till Ceasars erövringar ngt av en buffer i form av kelter mellan romerska och germanska kulturområden så du kanske får vänta ngra decennier förän ett större utbyte sker skulle jag gissa på.
Citera
2017-01-15, 13:25
  #24
Medlem
Germanska folk invaderade romarriket i omgångar från cimbrerna och teutonerna på 100-talet före kristus till den egentliga folkvandringstiden som började i slutet av 300-talet och pågick under ett par hundra år, beroende på om man räknar med den slaviska expansionen. Naturligtvis var det romerska rikets kollaps en komplicerad och utdragen process som går tillbaka på en invecklad väv av orsaker, men om vi ska förenkla det hela och peka på ett årtal sticker den gotiska invasionen 376 ut.

Tidigare germanska inkräktare hade utan undantag besegrats och assimilerats in i det romerska imperiet, men de goter som gick över Donau det året (på flykt undan hunnerna) och besegrade en romerska här vid Adrianopel två år senare blev den första främmande gruppen som fick leva inom imperiets gränser som en autonom grupp; formellt sett underställda kejsaren som foederati, men likväl en separat och i praktiken självständig enklav.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in