2017-01-04, 00:51
  #8497
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lerog
Lotta kan ha tagit något preparat med acetylsalicylsyra(Treo?)någon eller några dagar innan dödsmisshandeln. Det kan ha påverkar trombocyterna

Så kan det vara, men Multiplate analysen visade i så fall att Lotta även fått i sig läkemedlena Reopro och Plavix, vilket ju är osannolikt.

Det går naturligtvis inte att ställa en koagulationsdiagnos baserat på ett blodprov vid ett provtagningstillfälle där Lotta 4 timmar tidigare utsatts för kraftfullt trauma.
Kraftfulla trauma är ju kända för att just påverka koagulationen.

Den friska Lotta led inte av någon koagulationsrubbning vad vi vet. Därimot är det möjligt att mördaren, vad-han-nu-heter, orsakade en tillfällig koagulationsrubbning.

Så här står det i Karolinska sjukhusets provtagningsanvisning:

h**p://www.karolinska.se/KUL/Alla-anvisningar/Anvisning/10083
"Det finns för närvarande inte tillräckliga vetenskapliga belägg för att Multiplate kan rekommenderas i allmän blödningsutredning eller preoperativ screening och därför bör Multiplate begränsas enbart till patienter med tydlig blödningsbenägenhet som tyder på rubbning i trombocytfunktion. Vi rekommenderar att dessa speciella patientfall diskuteras med koagulationskunnig läkare före provtagning."
*=t

Behövdes någon koagulationskunnig doktor konsulteras?
Behövde Lotta några transfusioner? Erytrocyter? Plasma? Trombocyter? Hittar inget i de olika bilagorna.
__________________
Senast redigerad av PekkariP1 2017-01-04 kl. 01:03.
Citera
2017-01-04, 00:55
  #8498
Medlem
Lova33s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
B-Trombocyter (B-TPK) referensvärde 165-387.
Lottas värde i ankomstjournalen 4/6: 149

B-TPK står för trombocytpartikelkocentration och anger antalet trombocyter = blodplättar per mätt volymsenhet blod.
Man kan även mäta hur Trombocyterna funger , dvs om de fungerar i normal blodkoagulation när blodet ska stelna vid blödning.

Dessa mått heter se nedan:

TRE-ADP.: ref.värde 55-114,
Lottas värde (datum 4/6 kl 9.01) 9
TRE-ASPI: ref.värde 53-135, Lottas värde 7
TRE-COL: ref.värde 62-109, Lottas värde 8
TRE-RIST: ref.värde 62-145, Lottas värde 1
TRE-TRAP, ref.värde 93-159, Lottas värde 10.

Som analysresultat i text anges Lottas värden "värderna talar för en betydande hämning av trombocytfunktionen" Detta vid ankomsten 4/6.

Om man har dessa analyssvar har man en blödningsrubbning.

Därtill hade Lotta blodbrist när hon kom in med ett lågt blodvärde på 108 samt en microcytär anemi som innebär att hon långsamt, under flera månader, förlorat mer blod än kroppen hunnit med att nybilda. Det kan mycket väl uppstå av blödningsrubbningen, man kanske blöder lätt och mycket och förlorar blod.

Ser gärna källhänvisning på ditt referensvärde om 5.

Och om du nu fortfarande tuggar på din hatt - betala inga pengar till ditt universitetet du besökt - det är inte värt det.

För det första har pat med betydande blödningsrubbningar en varning/obs i journalen, ser ni någon sådan?

För det andra tas inte ovanstående prover vid koagulationsutredningar, multiplate är ett mätinstrument inför iv-beh på pat med fastställd rubbning (APT-tid, antitrombin och PK-INR är prover som tas vid koagulationsutredningar).
Avviker de vad ni kan se?

Hb:t är lågt men betydelselöst i sammanhanget.

Med tanke på att hon (bokstavligen) fick huvudet inslaget hade ev blödningsrubbning varken gjort från eller till för utgången.
Citera
2017-01-04, 01:26
  #8499
Medlem
L.Kollbergs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Han fick 18 år + förverkat villkorlig frigivning med tillägg 10 månader och 20 dagar.
Han blir således fri tidigast april 2029, straks innan han fyller 46 år.

Exakt, alltså i 45-årsåldern. Vad händer sen? Läkarutbildning och arbete för läkare utan gränser? Knappast.
Citera
2017-01-04, 02:49
  #8500
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lova33
För det första har pat med betydande blödningsrubbningar en varning/obs i journalen, ser ni någon sådan?

För det andra tas inte ovanstående prover vid koagulationsutredningar, multiplate är ett mätinstrument inför iv-beh på pat med fastställd rubbning (APT-tid, antitrombin och PK-INR är prover som tas vid koagulationsutredningar).
Avviker de vad ni kan se?

Hb:t är lågt men betydelselöst i sammanhanget.

Med tanke på att hon (bokstavligen) fick huvudet inslaget hade ev blödningsrubbning varken gjort från eller till för utgången.

Lotta hade ingen betydande koagulationsrubbning - det är väl redan fastlagd, därför naturligtvis heller ingen märkning av journalen.

Men hon hade vid prov taget kl 9.01 4/6 nedsatt antal trombocyter, trots att hon ännu inte hade opererats med tömning av hematomet. Enligt en studie från Lund 2010 inkluderande 51 traumapatienter påverkades inte trombocytantalet (B-TPK) på någon traumapatient under de första dygnen.
Därtill hade Lotta lågt Hb med microcytär anemi.

Rimligen borde den blodförlust och traumat hon utsattes för inte just hos Lotta vara förklaringen till trombocytopenin med värden på 143 redan efter några timmar.

Hon ligger därtill i övre gränsvärdet för för blödningstid INR 1,1 , som därefter passar gränsvärdet 1,2 den 6/6.

Man anger B-TPK på 143/149 och avvaktar med Klexane.

Det är möjligt att multiplate inte är fullt värderbart, men det har trots allt tagits tre gånger under vårdtiden. Och Lotta har successivt uppvisat förlängd blödningstid INR 6/6.
Med de prover hon inkom med, microcytär anemi med Hb 108 och redan efter några timmar trombocytopeni med bild av trombocytpåverkan i multiplate - korrekt eller inkorrekt taget - skulle i vart fall jag, trots traumat klockan 05, misstänka att det finns en bakomliggande trombocytfunktionsrubbning.

Anamnesen med lätt uppkomst av stora blåmärken och excesiv blödning vid ansikts och skalltraumat, samt microcytär anemi motsäger ju inte precis detta.

Jag skulle tro att Lotta hade någon form av påverkan på trombocyterna, läkemedesutlöst eller av annan genes.

Som du mycket riktigt påpekar har nog detta inte haft någon inverkan på utgången, då han faktiskt slog hennes ansikte sönder och samman med hjärnskador som följd.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2017-01-04 kl. 03:48.
Citera
2017-01-04, 12:30
  #8501
Medlem
PeterNosters avatar
Kalle Segerbäck, författare till böckerna ”Det var hennes fel” och ”Intervju med en seriemördare” har skrivit en debattartikel i AB:

http://www.aftonbladet.se/debatt/a/PJKR6/straffen-ar-for-laga--mordare-slapps-fria

Citat:
Lotta Rudholm misshandlades till döds av en person som även tidigare gjort sig skyldig till dödsmisshandel, en person som vid tidpunkten för brottet var villkorligt frigiven för grov kvinnofridskränkning, en person som under sin vistelse i fängelset varit instabil och oregerlig. En person som… ja, ni fattar. Denna person dömdes för mord, men är ute igen om tolv år. Hur många som läser det här tror att han kommer ut som en bättre människa?
Jan-Åke Dellberg – Växjöpolisen som i sitt på den tiden förebyggande arbete åkte runt och föreläste i Växjös grundskolor – levererade en del enkla sanningar, bland annat följande: ”En gång är ingen gång. Två gånger, är jävligt många gånger.”
En individ som vid tre tillfällen gjort sig skyldig till grov misshandel eller våldtäkt har inte haft otur, eller råkat begå sina brott sådär i förbifarten. En gärningsperson som vid tre tillfällen dessutom dömts för dessa brott har med all önskvärd tydlighet visat sig inte klara av den frihet samhällskontraktet har att erbjuda.


Citat:
Är det någon gång livstidsstraffet hade varit motiverat var det i fallet mot Lotta Rudholms mödare Martin Jonsson. Leif GW, som sett ett antal motiverade gärningsmän passera revy, menar att Jonsson är lika farlig som en rabiessmittad hund. Jag håller med. Vem håller inte med?
Hovrätten.

Aftonbladet säger sig inte stå bakom åsikterna i artikeln. De tycker väl tvärtom då:

"Släpp ut honom direkt. Sannolikheten att det ska hända igen är försumbar åtminstone mot samma offer"

Citat:
Detta är en debattartikel. Det är skribenten som står för åsikterna som förs fram i texten, inte Aftonbladet.
__________________
Senast redigerad av PeterNoster 2017-01-04 kl. 12:40.
Citera
2017-01-04, 14:22
  #8502
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Därtill hade Lotta lågt Hb med microcytär anemi.
Och hur ställer du denna diagnos? Har du tillgång till blodprover tagna veckor/månader innan dödsmisshandeln?


Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Rimligen borde den blodförlust och traumat hon utsattes för inte just hos Lotta vara förklaringen till trombocytopenin med värden på 143 redan efter några timmar.
Det är kliniken som styr - inte enskilda värden. Finns det en blödningsproblematik?
Trombocyter på 143 och INR på 1,2 är i sig inget att ligga sömnlös över.

Så här ser utvecklar sig Lottas trombocytvärde:
2016-06-04 06:19 B-Tr 251

2016-06-04 09:01 B-Tr 171
(Prover skickade i rörpost och multiplate analyseras inte)

2016-06-04 09:25 B-Tr 149

2016-06-04 14:16 B-Tr 121

2016-06-05 05:50 B-Tr 99

2016-06-06 05:28 B-Tr 99

2016-06-07 05:31 B-Tr 94

En lugn och fin sänkning.

Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Det är möjligt att multiplate inte är fullt värderbart, men det har trots allt tagits tre gånger under vårdtiden.
Därför att det förmodligen är del i de program och pm som styr vården på Karolinska sjukhuset.

Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Och Lotta har successivt uppvisat förlängd blödningstid INR 6/6.
Ha..ha..Allvarligt talat. Skärp dig.

Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Med de prover hon inkom med, microcytär anemi med Hb 108 och redan efter några timmar trombocytopeni med bild av trombocytpåverkan i multiplate - korrekt eller inkorrekt taget - skulle i vart fall jag, trots traumat klockan 05, misstänka att det finns en bakomliggande trombocytfunktionsrubbning.
Och hittar du stöd för denna "mikrocytära anemi" i de anteckningar som behandlande läkare gör?

Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Anamnesen med lätt uppkomst av stora blåmärken och excesiv blödning vid ansikts och skalltraumat, samt microcytär anemi motsäger ju inte precis detta.
Som regel krävs lägre trombocytvärden än 100 för att stora blåmärken ska uppstå.(Det kan också finnas andra orsaker).
Den "excesiv blödningen" du nämner uppstår då mördaren, vad-han-nu-heter, slår sönder Lottas ansikte så att fett från ögongloben trycks ned i käkhålan.
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jag skulle tro att Lotta hade någon form av påverkan på trombocyterna, läkemedesutlöst eller av annan genes.
Tex det våldsamma trauma som mördaren, vad-han-nu-heter, tillfogar Lotta.
Citera
2017-01-04, 14:53
  #8503
Medlem
Ok har missat att det redan var klart, men ett sånt brott ger inte livstid så det var väntat.
Citat:
Ursprungligen postat av Kommunikativ
Jo, han fick ju det!
Citera
2017-01-04, 15:04
  #8504
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1

Det är kliniken som styr - inte enskilda värden. Finns det en blödningsproblematik?
Trombocyter på 143 och INR på 1,2 är i sig inget att ligga sömnlös över.

Och hittar du stöd för denna "mikrocytära anemi" i de anteckningar som behandlande läkare gör?
.


Jag vet inte varför du har en sådan otrevlig ton och infogar kommentarer som "Ha Ha".
Tycker inte det är passande kommentarer när man diskuterar provsvar som speglar någons dödskamp.

Lotta hade anemi med ett Hb på 108.
Vad tycker du själv att du ska kalla ett blodvärdesprov på Hb 108 när referensvärdet ligger på 117-153. Kallar inte du detta för en lätt anemi? Det gör jag.

Hon hade inte heller normala prover vid ankomsten, du har aktivt låtit bli att uppge att hon ex en rätt kraftig leukocytos på 23,8 trots att första CRP var normalt. Varför denna leukocytos vet jag ej - men hon hade inte normala värden som den "friska Lotta" som du vill påskina.

Lottas trombocytvärden är låga, lägre än referensvärdet redan i början. De sjunker diskret, men inte så pass mycket att hon behöver transfunderas.

Med ett Hb på 108, och låga trombocyter och INR i överkant hos en kvinna som uppger sig väldigt lätt få blåmärken - skulle i vart fall jag gissa på en lindrig blödningsrubbning. Vad leukocytosen har för genes utan CRP stegring vet jag ej, ingen diff är tagen - men den är inte heller att klassa som "normal" som du angav.

Vad tror du hennes leukocytstegring vid ankomsten till KS beror på? Eller hennes lätta anemi?

Ingen skulle låta henne genomgå något större elektivt kirurgiskt ingrepp med dessa ingångs värden - de är inte normala.

Så håll vänligen en trevligare ton, jag har inte angripit dig.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2017-01-04 kl. 15:55.
Citera
2017-01-04, 15:36
  #8505
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rinkeby4
Ok har missat att det redan var klart, men ett sånt brott ger inte livstid så det var väntat.


Ja du har rätt, enligt lagboken hamnar Martins dödsmisshandel av Lotta på ett straffvärde på ca 16 år.
Han får tillägg för narkotikabrott, tidigare misshandel av Lotta och tidigare misshandel av Martins väninna Angelica så slutsumman blir 18 år. Dessutom förverkad villkorlig frigivning som ger ett tillägg på drygt 10 ½ månader, fri april 2029.

Att TR ändå försökte få till ett livstidstraff byggde på att man med kraft ansåg att just Martin borde genomgå någon slags prövning innan han skulle kunna bli frigiven. Därför dömde man till ett icke-tidsbestämt straff där denna prövningsmöjlighet finns.

För detta resonemang finns det dock inget stöd i lagen. Därför rev HR upp TRs dom och dömde till tidsbestämda 18 år.
Citera
2017-01-04, 16:19
  #8506
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1

Den "excesiv blödningen" du nämner uppstår då mördaren, vad-han-nu-heter, slår sönder Lottas ansikte så att fett från ögongloben trycks ned i käkhålan.

Man har inget fett i ögongloben. Det var orbitafett, från ögonhålan, inte själva ögongloben, som trycktes ner.
Viktigt att själv skriva rätt - eftersom du ju har valt att just märka mina ord.
Citera
2017-01-04, 16:23
  #8507
Medlem
Lova33s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Lotta hade ingen betydande koagulationsrubbning - det är väl redan fastlagd, därför naturligtvis heller ingen märkning av journalen.

Men hon hade vid prov taget kl 9.01 4/6 nedsatt antal trombocyter, trots att hon ännu inte hade opererats med tömning av hematomet. Enligt en studie från Lund 2010 inkluderande 51 traumapatienter påverkades inte trombocytantalet (B-TPK) på någon traumapatient under de första dygnen.
Därtill hade Lotta lågt Hb med microcytär anemi.

Rimligen borde den blodförlust och traumat hon utsattes för inte just hos Lotta vara förklaringen till trombocytopenin med värden på 143 redan efter några timmar.

Hon ligger därtill i övre gränsvärdet för för blödningstid INR 1,1 , som därefter passar gränsvärdet 1,2 den 6/6.

Man anger B-TPK på 143/149 och avvaktar med Klexane.

Det är möjligt att multiplate inte är fullt värderbart, men det har trots allt tagits tre gånger under vårdtiden. Och Lotta har successivt uppvisat förlängd blödningstid INR 6/6.
Med de prover hon inkom med, microcytär anemi med Hb 108 och redan efter några timmar trombocytopeni med bild av trombocytpåverkan i multiplate - korrekt eller inkorrekt taget - skulle i vart fall jag, trots traumat klockan 05, misstänka att det finns en bakomliggande trombocytfunktionsrubbning.

Anamnesen med lätt uppkomst av stora blåmärken och excesiv blödning vid ansikts och skalltraumat, samt microcytär anemi motsäger ju inte precis detta.

Jag skulle tro att Lotta hade någon form av påverkan på trombocyterna, läkemedesutlöst eller av annan genes.

Som du mycket riktigt påpekar har nog detta inte haft någon inverkan på utgången, då han faktiskt slog hennes ansikte sönder och samman med hjärnskador som följd.


Min poäng är att det är en ickefråga, precis som Lottas personlighet. Intetdera rör utgång eller tillför någonting i denna tråd. Vad är syftet med dessa evighetsdiskussioner utöver irritationsfaktorn?

För de flesta är dessa frågor lika intressanta som att diskutera aspirationspneumonin hon ådrog sig eller spekulera kring huruvida hon åt soppa med höger eller vänster hand. Förstår du min kritik?

Att jag rättade dig beror på yrkesskada (jag har kunskap i ämnet) men uppenbarligen ett misstag som fick motsatt effekt. Jag motstår att kommentera din slutsats kring diagnosen mikrocytär anemi av samma anledning.

Observera att båda frågorna i detta inlägg är retoriska och att jag riktar mig till alla som för evighetsdiskussioner kring ickefrågor.
Citera
2017-01-04, 16:27
  #8508
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Kalle Segerbäck, författare till böckerna ”Det var hennes fel” och ”Intervju med en seriemördare” har skrivit en debattartikel i AB:

http://www.aftonbladet.se/debatt/a/PJKR6/straffen-ar-for-laga--mordare-slapps-fria






Aftonbladet säger sig inte stå bakom åsikterna i artikeln. De tycker väl tvärtom då:

"Släpp ut honom direkt. Sannolikheten att det ska hända igen är försumbar åtminstone mot samma offer"


Näeee.... Så dålig på att argumentera brukar ju inte du vara, så varför antar du att AB "tycker tvärtom" för att de inte står bakom vissa extrema argument som förs fram i debattartikeln, utöver en del rena felaktigheter som ofta blir när folk tycker och känner om en juridisk fråga....
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in