2016-12-22, 07:05
  #35857
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hudge.beat
Vidare är det dyrt att bygga nytt så det finns inget arbitrage i att bygga egen villa och sälja den.

Marknaden hittar helt enkelt nya sätt att kräma ur det sista, den nya vågen av människor som bygger attefallshus för att hyra ut eller sälja som bostadsrätt ökar ju lavinartat.
2016-12-22, 07:36
  #35858
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av highbanker
Om du fick fram den slutsatsen är det bara att beklaga, det normala vid en slutsats av den här kalibern vore att din hjärna fick ett STOP i ring noll.

( Du kan ju IT, så du fattar nog..... )


Ja det är bara att beklaga din helt obefintliga förståelse för marknadsekonomi. När du är övertygad om att vi har en bubbla som måste spricka då är det otvivelaktigt så att du anser att marknaden har fel, det går inte att komma ifrån och det är märkligt att du inte förstår detta.
2016-12-22, 07:47
  #35859
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Ja det är bara att beklaga din helt obefintliga förståelse för marknadsekonomi. När du är övertygad om att vi har en bubbla som måste spricka då är det otvivelaktigt så att du anser att marknaden har fel, det går inte att komma ifrån och det är märkligt att du inte förstår detta.

Marknaden kör alltid på så länge det går, tills det inte går längre.

Jag och andra ser detta på förhand, du gör det inte eftersom du inte vill/kan se i så vida vinklar.

Tråkigt, men sant, och också grunden till varför det inte går att prata med dig.
2016-12-22, 08:06
  #35860
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av highbanker
Marknaden kör alltid på så länge det går, tills det inte går längre.

Jag och andra ser detta på förhand, du gör det inte eftersom du inte vill/kan se i så vida vinklar.

Tråkigt, men sant, och också grunden till varför det inte går att prata med dig.

Så du anser alltså inte att marknaden tar hänsyn till risken för negativa förändringar i framtiden, att marknaden bara struntar i det? Det är klart det inte fungerar så, ser marknaden en risk en negativ överraskning så prissätter marknaden den risken och justerar priset efter det. Det här ser vi tydligt när det gäller t.ex. börsföretag, man brukar säga att marknaden ligger 6 månader före bolagens rapporter. Dvs. 6 månader innan det har inträffat har marknaden prisat in händelsen. Och det är klart det är så, det vore idiotiskt att betala markant mer idag än vad man behöver betala i framtiden.

Du har i inlägg efter inlägg börjat beklaga dig över att du inte kan diskutera med mig och andra trots att vi diskuterar sakligt med dig. Vill du inte ha en saklig debatt där man t.ex. pekar på uppenbara brister i resonemang kan du med fördel lämna forumet Nationalekonomi. När du var borta i en månad var det nog inte många som saknade ditt ständiga klagande.
2016-12-22, 08:08
  #35861
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av highbanker
Men du fattar inte heller, jag vill inte köpa en sådan försäkring.
Precis. Inte jag heller. Så varför skulle försäkringsbolaget skapa och marknadsföra en produkt som ingen vill köpa?
2016-12-22, 09:04
  #35862
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hudge.beat
Vilken halmgubbe är det du slåss mot egentligen? Ingen påstår att bostadspriserna bara kan gå upp, om så var fallet skulle detta redan vara inprisat i dagens priser. Det vi (låt oss kalla oss bubbelförnekare för enkelhetens skull) menar är att marknaden är hyfsat bra på att prissätta, även 2016. Det ni bubbelbabblare säger är att marknaden har helt fel, har haft så under många år och att priserna ska ner minst 50% från nuvarande nivå (kom ihåg att vi är upp rejält sen pratet om bubbla startade). När bubbelförnekare säger att marknaden prissätter "hyfsat bra" emotsäger detta inte att priserna kan röra sig upp eller ner i framtiden. Detta är basic prismodellering där man ansätter en volatilitet och simulerar olika prisbanor utifrån detta (ungefär hälften av prisbanorna visar uppgång och hälften visar nedgång). Därför skulle det inte vara gratis pengar för någon att ställa ut dessa försäkringar, oavsett om man är bubbelförnekare eller inte.

Dessutom verkar du ha väldigt lite förståelse för finansiella institut och försäkringsbolag opererar, de måste ta stor hänsyn till risk och kan dessutom inte röra sig utanför sin kärnverksamhet hipp som happ. Trygg Hansas kärnverksamhet är inte att ta en jätteposition i uppåtgående bostadspriser och kommer därför aldrig ens fundera på det du föreslår, lika lite som de helt plötsligt kommer köpa upp tontals med diamanter för att de tror att diamantmarknaden ska upp.
Markanden styrs av indivder som har noll koll på risk och fundamemta.
De köper för de vill och betalar vad de kan. Prestige är nyckeln till mycket.
Det har funnits en grundläggande tro på att priserna skall stiga.
Nu ligger räntan still och det talas om att börja avsluta pengaregnet från riksbanken.
När det sker kommer räntan börja klättra, eller så smäller lågkonjunkturen till.

I vilket fall kommer priserna börja sjunka.
2016-12-22, 09:29
  #35863
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Du kan då få berätta varför priserna har fallit när produktionskostnaden faller. T ex efter produktionsflytt till low cost länder.

Finns något som kallas konkurrens. Och den pressar ned priserna ganska effektivt.


Och vad baserar du den tron på?

Att platt-tv priserna inte fallit från 100'000 utan stigit till 200'000?


Hur går det för aktieägarna när deras företag prissätter sig ut ur marknaden?


Har inget med byggbolagen att göra. Vi kan titta tillbaka på 70/80-talet och varvskrisen (när världsmarknadspriserna föll).
Metall var väldigt rabiata och på krigsstigen. Kraven var löneförhöjningar och att ingen metallare skulle bli uppsagd. (S) hade gjort facken för starka, så staten fick kapitulera och plundra skattebetalarna och subventionera lönerna.

För att försöka komma ur detta eldade staten på med inflation. (Och de flesta i tråden har väl hört talas om den kraftiga inflationen på 70/80-talet). Genom att öka skuldsättningen kunde reallönerna sänkas och vissa företag överleva. Feldt kämpade hela sin finansministertid för att komma ur detta träsk, men kan sägas ha förlorat rosornas krig mot vänsterflygeln inom (S) med LO-bossen Stig Malm.
Efter Sovjets kaputt och 90-tals-krisen har dock (S) och facken blivit mindre rabiata i att förstöra landet. Så från 95 har vi haft reallöneökningar.

Men byggnads är av den gamla stammen. Fortfarande uppbackade av (S). Sätter man på något sätt stopp för priserna, kommer byggjobbare och hantverkare att bli arbetslösa. Då kommer (S) att subventionera och skicka räkningen till skattebetalarna. (Eller dra in på någon välfärd).

Notera att ROT infördes av (S). Fast under ett annat namn.

Det är skillnad på marknader där man etablerat en brist. Priserna på resurserna sätts i princip av en budgivning där högst betalande får köpa.

En marknad med överflöd är rollerna omvänt. Då budar säljarna med lägsta pris i stället och den som dumpar mest får sälja.

I båda fallen är det fullt möjligt att prisa ut sig. Om säljarna tvingas att lägga sig under produktionskostnad så kommer de sluta producera. Om säljarna lägger sig över vad köparna klarar att betala så kommer man inte sälja trotts att man har ett monopol.

Sedan råder givetvis konkurrens om både kunder och resurser. Marknaden är dynamisk.

Jag förstår inte varför du är så fientlig mot just de som levererar arbetskraft. Ditt exempel på när facket utnyttjar sitt monopol på arbetskraft är exempel givetvis inte så lyckat. De höjer sina priser så företaget inte längre klarar att leverera till ett pris som en köpare är villig eller kapabel att betala. Alla stället där det förekommer monopol/karteller kan sådant uppstå. Priset kan också gå i taket när andra brister brister uppstår tex vid utfiskning eller produktions stopp hos gemensam kritiska resurser.
2016-12-22, 09:40
  #35864
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Precis. Inte jag heller. Så varför skulle försäkringsbolaget skapa och marknadsföra en produkt som ingen vill köpa?

Bankerna är inte beredda att ta någon del av risken vid ett prisfall på bostäder dom belånar (trots att det där borde finnas viss kunskap i ämnet) , risken läggs helt och hållet låntagaren – kraschar marknaden blir det många kvarnstenar att bära runt på för förlorarna.
Kanske kan man tänka sig att den utlånande banken ger låntagaren en offert från ett eller flera försäkringsbolag som kan ta över risken mot skälig premie, t.ex. en bostad köpt för 5 miljoner kanske kan försäkras mot prisfall för en premie på typ 10'-20' kr/månad, det ska naturligtvis vara frivilligt att teckna försäkringen men visst vore det bra för den som vill gardera sig.

http://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/boende-byggande-och-bebyggelse/fastighetspriser-och-lagfarter/fastighetspriser-och-lagfarter/pong/tabell-och-diagram/fastighetsprisindex-ar-1981100/

http://financeandcareer.com/the-4-psychological-phases-of-asset-bubbles/
2016-12-22, 10:07
  #35865
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Markanden styrs av indivder som har noll koll på risk och fundamemta.
De köper för de vill och betalar vad de kan. Prestige är nyckeln till mycket.
Det har funnits en grundläggande tro på att priserna skall stiga.
Nu ligger räntan still och det talas om att börja avsluta pengaregnet från riksbanken.
När det sker kommer räntan börja klättra, eller så smäller lågkonjunkturen till.

I vilket fall kommer priserna börja sjunka.

Det har visat sig gång efter gång att massan är långt bättre på att göra bedömningar än enskilda experter. The Wisdom of Crowds


Vi ser det även när det gäller bopriser. Det har funnits gott om experter som i över ett årtionde har talat om en boprisbubbla men ingen tror idag att vi hade en boprisbubbla när experter började påstå det. Massan hade rätt och experter fel igen.
2016-12-22, 10:29
  #35866
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Externalist
Bankerna är inte beredda att ta någon del av risken vid ett prisfall på bostäder dom belånar (trots att det där borde finnas viss kunskap i ämnet) , risken läggs helt och hållet låntagaren – kraschar marknaden blir det många kvarnstenar att bära runt på för förlorarna.
Kanske kan man tänka sig att den utlånande banken ger låntagaren en offert från ett eller flera försäkringsbolag som kan ta över risken mot skälig premie, t.ex. en bostad köpt för 5 miljoner kanske kan försäkras mot prisfall för en premie på typ 10'-20' kr/månad, det ska naturligtvis vara frivilligt att teckna försäkringen men visst vore det bra för den som vill gardera sig.

http://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/boende-byggande-och-bebyggelse/fastighetspriser-och-lagfarter/fastighetspriser-och-lagfarter/pong/tabell-och-diagram/fastighetsprisindex-ar-1981100/

http://financeandcareer.com/the-4-psychological-phases-of-asset-bubbles/

Att försäkra sig mot en förlust vid försäljning öppnar för missbruk. Marknadsvärdet är ganska godtyckligt och det är i praktiken omöjligt att värdera en bostad med mindre än 10% avvikelse. Jag har svårt att se hyr det skulle fungera i praktiken. Men visst. Skulle jag vara ny på marknaden så skulle det kanske vara intressant med en försäkring på ett kraftigt prisfall de första 5 åren.

Det går dock att försäkra sig mot förändring i både kostnad och inkomst. Jag har själv en försäkring så halva bostadslånet skrivs av om jag skulle kola vippen. A-kassa är en försäkring mot att få sparken och bundet lån är en försäkring mot förändring i räntan. Bankerna själva försäkrar sig mot kreditförluster på olika sätt.
2016-12-22, 10:39
  #35867
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Markanden styrs av indivder som har noll koll på risk och fundamemta.
De köper för de vill och betalar vad de kan. Prestige är nyckeln till mycket.
Det har funnits en grundläggande tro på att priserna skall stiga.
Nu ligger räntan still och det talas om att börja avsluta pengaregnet från riksbanken.
När det sker kommer räntan börja klättra, eller så smäller lågkonjunkturen till.

I vilket fall kommer priserna börja sjunka.
Det har talats om höjda räntor vääääldigt länge.

Det är ingen som talar om varför räntorna skulle stiga. Inte förrns något börjar hända med fundamenten så är det någon mening med att ta det hela på allvar. Nu har det gått flera år utan global kris. Ska cykliska beteendet vara någon vägledning så borde det snart komma en ny kris som startar om pengaregnet.
2016-12-22, 11:04
  #35868
Medlem
johannespauluss avatar
Det går att diskutera värdering av bostäder in i absurdum, det är till stor del subjektivt då bostaden är värd vad någon är villig att betala.

Jag tycker det beteende vi ser hos köpare är mer oroväckande än priserna i sig, när låginkomsttagare köper bostäder för mångmiljonbelopp med föräldrarna som borgenärer och precis går runt med en ränta på 1,5%.

För många är det idag inget konstigt att ha en bruttolön på 23.000kr och en 1a i innerstan för 3.500.000kr med föräldrarna som borgenärer. Många har helt tappat greppet kring rimlig belåningsgrad i förhållande till inkomst.

Ingen vet vad som kommer hända med räntan, men det vi vet med säkerhet är att det kommer gå åt helvete för många i stockholms innerstad om räntan stiger rejält.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in