2016-12-18, 21:56
  #217
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det här är en relevant vinkling.

En fråga som man bör ställa sig är ju varför vården (psykavd!) väljer att kalla in polisen för att lösa ett vårdproblem.

Men OM man förstår saken så att det var alltför riskabelt för ordinarie personal att hantera Sinthu, så är det ju inte att förvänta att fem poliser egentligen kan genomföra detta skickligare.

Det hela är ju mycket märkligt. Psykavdelningens specialister kan alltså inte hantera patienten och tillkallar polisen, därför att polisiärt våld skulle vara lämpligt?

Polisen är ju experter på våldsanvändning och borde kunna förväntas hantera en aggressiv människa så att denne varken skadar andra eller avlider, om det inte är så att de måste använda dödligt våld för att undvika skada på andra.

Här är killen inlåst i ett rum och kan inte skada någon, de har kraftigt överläge ur alla synpunkter, även numerärt och de lyckas döda killen ändå. Han kan inte ta sig någonstans och inte attackera.

Hur skulle detta vara ok? Det är ju inte i närheten av nödvärn. Frågan om de polisen är rätt instans att ta sig an Selvarajah är ju överspelad i och med att de tagit på sig uppgiften.
Citera
2016-12-18, 22:37
  #218
Medlem
På psyket (åtminstone förr) använde man sig av en taktik som vi kallade inofficiellt för "böghög" för att ta ner riktigt agressiva stollar. Man rusade flera personer på, någon tog ett ben någon en arm, nån höll i huvudet, några andra lade sig på om patienten sprattlade. Så höll man fast stollen tills han (eller hon) blivit tillräckligt trött för att man säkert skulle kunna flytta personen och lägga i en "bältessäng" Det kunde bli ganska mycket vikt på, och det hände säkert någon gång att patientens revben knäcktes i "böghögen". Det hände mig veterligen aldrig, men teoretiskt sett, så skulle någon skulle kunnat ha kvävts till döds i botten av en "böghög", och om då polisen, som sannolikt är ganska välväxta snubbar och tjejer, som dessutom har extra tyngd med sin skyddsutrustning "böghögar" så finner jag det ganska sannolikt att det var vad som orsakade dödsfallet.

Ingen enskild polismans våld, ingen Osmo Vallo-misshandel, inget medvetet, utan resultatet av själva tyngden på denna "böghög".
Citera
2016-12-18, 23:55
  #219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Ur någon sorts utifrånperspektiv kan man ju tänka sig att polisen går till kraftfullt våld därför att man bedömer att det måste vara livsfarligt att tveka, när den kompetenta (kan man anta) expertisen på problemet anser det otänkbart att gå in i rummet.

Förstå mig rätt; vården har ringt efter hjälp och förväntan (från polisen) kan ha varit att ingripandet måste bli kraftfullt och snabbt så det ryker. Inte kan det förväntas att POLISEN skall ha bättre förmåga än VÅRDEN att förhandla med patienter - jag menar, vilka är de verkliga experterna på att ha samtalsterapi med psykpatienter? Att inte "ta det lugnt och kalla på en förhandlare" kan ju förklaras med att det läget varit (bedömt) överspelat efter att vården kallat in våldsmonopolet (för all annan relevant expertis har ju psykpersonalen rimligtvis mer av).

Litet förenklat, hjärnsläpp hos vården, som mer eller mindre bussar polisen på sin patient. Vad polisen trott vet jag inte. Ledsamt slut på saken är det ju.

Jag tänker som du. Polisen måste rimligen anta att psykiatrin är kompetent och har tömt ut alla möjligheter att hantera situationen.

Såhär står det i åklagarens beslut 2015-04-20:
”Av polisernas rapportering och förhör framgår sammanfattningsvis följande:
Att de beordrats att åka till avdelning 95 på psykiatriska avdelningen i Västerås med anledning av att personal larmat att en man som var intagen försökt skada någon i personalen med rakblad alternativt skadat någon med detta rakblad och att mannen barrikaderat sig i ett rum. När de kom till platsen stod det massor av personal och höll i en dörr. Det var även en ordningsvakt på platsen.”

Jag vet att det finns väldigt få läkare på avdelning 95. Det är också svårt att rekrytera sköterskor och därför finns det färre specialistutbildade. Ett annat faktum som inte kommit fram så tydligt är att det egentligen är fel avdelning för en person med psykosproblematik, men den rätta avdelningen var fullbelagd.

Jag tycker att psykiatrins agerande behöver redas ut mycket bättre. Tjänstefel enligt 20 kap. 1 § brottsbalken kan vara tillämpligt även för personal inom hälso- och sjukvården:
http://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/brottsbalk-1962700_sfs-1962-700#K20
Citera
2016-12-21, 00:53
  #220
Bannlyst
http://www.metro.se/artikel/vi-beh%C3%B6ver-oberoende-utredningar-av-polisen-annars-kommer-de-alltid-att-frias

Vi behöver oberoende utredningar av polisen – annars kommer de alltid att frias

När man tittar närmare på behandlingen av Sinthu Selvarajahs dödsfall blir det tydligt att åklagaren begått tjänstefel, skriver Tanvir Mansur.

Vad är sannolikheten att en Curryneger lyckad få rättvisa för en annan Curryneger i Sverige?

Klart Åklagaren borde åtalas för tjänstefel och fängslas.

Poliserna borde hängas i närmaste träd.
Citera
2016-12-21, 09:18
  #221
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IQbefriadNeger
http://www.metro.se/artikel/vi-beh%C3%B6ver-oberoende-utredningar-av-polisen-annars-kommer-de-alltid-att-frias

Vi behöver oberoende utredningar av polisen – annars kommer de alltid att frias

När man tittar närmare på behandlingen av Sinthu Selvarajahs dödsfall blir det tydligt att åklagaren begått tjänstefel, skriver Tanvir Mansur.

Vad är sannolikheten att en Curryneger lyckad få rättvisa för en annan Curryneger i Sverige?

Klart Åklagaren borde åtalas för tjänstefel och fängslas.

Poliserna borde hängas i närmaste träd.

Det finns tre problem här:

Det första är att vården trasslat till vårdsituationen, så till den milda grad att man bara anser sig kunna spärra in patienten och kalla på polisen. (Låt oss nu genast hänga personalen i närmaste träd)

Det andra är att polisinsatsen resulterar i att "operationen lyckas men patienten dör". (Låt oss också därför hänga poliserna).

Det tredje är att två utredningar inte kan styrka att polisen avsiktligt gjort misstag eller begått övervåld. (Låt oss därför hänga även utredarna och åklagaren, som kom fram till detta).

Sedan blir förstås allt bra.
Citera
2016-12-21, 10:44
  #222
Bannlyst
Jag klandrar inte polisen därför att de gjorde sitt bästa. Sinthu var galen och gjorde utspel, polisen i Sverige är oerhört professionella och gör sällan misstag. Rätten friar alltid Polisen i Så kallade dödsfall , dödsskjutningar,med mera . Borde det inte säga rätt mycket om hur duktiga de är och vilken förtals kampanj de utsätts för från massmedia ?
Citera
2016-12-21, 12:02
  #223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det finns tre problem här:

Det första är att vården trasslat till vårdsituationen, så till den milda grad att man bara anser sig kunna spärra in patienten och kalla på polisen. (Låt oss nu genast hänga personalen i närmaste träd)

Det andra är att polisinsatsen resulterar i att "operationen lyckas men patienten dör". (Låt oss också därför hänga poliserna).

Det tredje är att två utredningar inte kan styrka att polisen avsiktligt gjort misstag eller begått övervåld. (Låt oss därför hänga även utredarna och åklagaren, som kom fram till detta).

Sedan blir förstås allt bra.

Ja, det finns tre problem och alla berör författningsreglerad verksamhet:
  • Hälso- och sjukvården
  • Polis och åklagare
  • Tillsynsmyndigheten IVO
Tjänstefel enligt 20 kap. 1 § brottsbalken handlar om åsidosättande av det som gäller för uppgiften inom författningsreglerad verksamhet:
http://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/brottsbalk-1962700_sfs-1962-700#K20

”Den som uppsåtligen eller av oaktsamhet vid myndighetsutövning genom handling eller underlåtenhet åsidosätter vad som gäller för uppgiften skall dömas för tjänstefel till böter eller fängelse i högst två år.”

Att åklagaren har åsidosatt det som gäller för uppgiften är ganska uppenbart. Samma resonemang gäller för psykiatrin och tillsynsmyndigheten IVO även om det inte tagits upp i medierna.

Det är vården som utreder sig själv och det är lika tokigt som när det gäller polisen.

Verksamhetschefen inom psykiatrin, chefläkaren med ansvar för patientsäkerhet och IVO är mycket medvetna om grava problem inom psykiatrin sedan många år. Likväl låter man problemen bara fortsätta. Redan där åsidosätter verksamhetschefen, chefläkaren och IVO sina lagstadgade skyldigheter rent allmänt. När det gäller Sinthus fall är det stora luckor i lex Maria-utredningen anser jag.

Det behöver utredas vad verksamhetschefen har gjort för att säkerställa att patientens behov av trygghet, kontinuitet, samordning och säkerhet i vården tillgodoses enligt 29 a § hälso- och sjukvårdslagen:
http://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/halso--och-sjukvardslag-1982763_sfs-1982-763#P29a

”Verksamhetschefen ska säkerställa att patientens behov av trygghet, kontinuitet, samordning och säkerhet i vården tillgodoses. Om det är nödvändigt för att tillgodose dessa behov, eller om en patient begär det, ska verksamhetschefen utse en fast vårdkontakt för patienten.”

Det behöver utredas om hälso- och sjukvårdspersonalen har utfört sitt arbete i överensstämmelse med vetenskap och beprövad erfarenhet enligt 6 kap. 1 § patientsäkerhetslagen:
http://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/patientsakerhetslag-2010659_sfs-2010-659#K6P1

”Hälso- och sjukvårdspersonalen ska utföra sitt arbete i överensstämmelse med vetenskap och beprövad erfarenhet. En patient ska ges sakkunnig och omsorgsfull hälso- och sjukvård som uppfyller dessa krav. Vården ska så långt som möjligt utformas och genomföras i samråd med patienten. Patienten ska visas omtanke och respekt.”

IVO är bara en papperstiger som mest tittar på blanketter och formalia. IVO fullgör inte alls sina lagstadgade skyldigheter när det gäller utredning av vården anser jag.

Lyssna på ”IVO om sin roll som granskare” i radioinslaget här (under ”Lyssna mer”):
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=112&artikel=6172001

Det IVO granskar är att själva utredningen gjorts INTE vad den innehåller. Vårdgivaren kan göra en godtycklig utredning eftersom IVO inte bryr sig om det egentliga sakinnehållet. Detta är ett uppenbart systemfel.

IVO skyldigheter är reglerade i lag och jag anser att det är uppenbart att IVO systematiskt åsidosätter bland annat 7 kap. 23 § patientsäkerhetslagen:
http://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/patientsakerhetslag-2010659_sfs-2010-659#K7P23

”Om Inspektionen för vård och omsorg får kännedom om att någon har brutit mot en bestämmelse som gäller verksamhet som står under inspektionens tillsyn, ska myndigheten vidta åtgärder så att bestämmelsen följs och, om det behövs, göra anmälan till åtal.”

Varför har IVO så lättsinnig attityd till lagstiftningen? Jag vet inte eftersom de inte svarar när jag frågar. Här finns ett möjligt svar:

”Ivo rekryterar slätkammat folk som underordnar sig den politiskt styrda pinnräkningskulturen”
http://www.dagensmedicin.se/artiklar/2016/01/20/det-finns-en-fortroendekris-som-ivo-bor-gora-nagot-at/

Professor emeritus Sten Levander:
”Kan myndigheterna bedöma om min kliniska verksamhet är i enlighet med vetenskap och beprövad erfarenhet? Ja, om granskarna har motsvarande kompetens, förtrogenhetskunskap som matchar en erfaren klinikers och tillräcklig vetenskaplig meritering. Den kompetensen finns inte inom Ivo därför att den är för dyr – snarare rekryterar man slätkammat folk som underordnar sig den politiskt styrda pinnräkningskulturen. Det finns en förtroendekris som Ivo bör göra något åt.”

Allt det här är mycket allvarligt eftersom både rättssäkerhet och patientsäkerhet sätts ur spel av åklagare, psykiatri och IVO. Så får det inte gå till i en rättsstat.
Citera
2016-12-21, 12:42
  #224
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TashkentEkeroth
Jag klandrar inte polisen därför att de gjorde sitt bästa. Sinthu var galen och gjorde utspel, polisen i Sverige är oerhört professionella och gör sällan misstag. Rätten friar alltid Polisen i Så kallade dödsfall , dödsskjutningar,med mera . Borde det inte säga rätt mycket om hur duktiga de är och vilken förtals kampanj de utsätts för från massmedia ?

På vilka sakliga grunder gör du dina bedömningar av polisens agerande och Sinthus medicinska tillstånd och därmed också vårdbehov? Hur definierar du ”galen” och vad anser du vara ett adekvat bemötande av det tillståndet?
Citera
2016-12-21, 15:14
  #225
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Polu
På vilka sakliga grunder gör du dina bedömningar av polisens agerande och Sinthus medicinska tillstånd och därmed också vårdbehov? Hur definierar du ”galen” och vad anser du vara ett adekvat bemötande av det tillståndet?

du skriver rätt avancerat så jag har svårt att bemöta dina argument. Men han måste varit galen om han var inspärrad på psyket och polisen beskriver honom som farlig så de var tvungna att pepparspraya honom.

De gjorde inget fel - spelar ingen roll vad medicinskt tillstånd eller liknande ska ha för betydelse
Citera
2016-12-21, 15:41
  #226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TashkentEkeroth
du skriver rätt avancerat så jag har svårt att bemöta dina argument. Men han måste varit galen om han var inspärrad på psyket och polisen beskriver honom som farlig så de var tvungna att pepparspraya honom.

De gjorde inget fel - spelar ingen roll vad medicinskt tillstånd eller liknande ska ha för betydelse

Det har framkommit att han var lugn när polisen anlände. Det finns vittnesuppgifter på att han själv sagt att han var lugn och ville komma ut från rummet.

Varför försökte då inte polisen att prata med honom? Varför försökte de inte att få honom att lägga sig ner och andas lugnt till exempel? Det är helt avgörande frågor eftersom polisen misshandlade honom till döds istället.

Dessa frågor måste besvaras av de ansvariga – allt annat är helt oacceptabelt i en rättsstat.
Citera
2016-12-21, 15:50
  #227
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Polu
Det är helt avgörande frågor eftersom polisen misshandlade honom till döds istället.

Dessa frågor måste besvaras av de ansvariga – allt annat är helt oacceptabelt i en rättsstat.

Det får stå för dig. Jag har inte läst obducentens rapport men jag vet att svensk polis inte har ihjäl utländska människor på det viset. MSM tenderar att överdriva
Citera
2016-12-21, 15:50
  #228
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TashkentEkeroth
Det får stå för dig. Jag har inte läst obducentens rapport men jag vet att svensk polis inte har ihjäl utländska människor på det viset. MSM tenderar att överdriva

Citat:
Rättsläkaren Wolfgang Giebe pekar särskilt på att poliserna satt på Sinhus rygg, att man använde pepparspray i stora mängder och att en av poliserna höll en plastpåse över hans mun.

– Var och en för sig kan ha orsakat, men att alla händelser ihop har lett till mannens död, det är säkert, säger rättsläkaren Wolfgang Giebe till Ekot.

Jag antar att du likt andra i ditt parti inte läser dagstidningar?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in