Barry Sotero, AKA Barack Obama

En specialist på Hawaii och ett specialistteam i Italien kommer fram till samma slutsats, att dokumentet är förfalskat.

De jämför bland annat vinklarna för datumstämplar och de matchar exakt mellan Obamas födelseattest och en annan födelseattest från samma månad. Även den relativa positioneringen mellan fem ord överensstämmer exakt.

Utöver det finns andra bevis, som att dokumentet har flera olika lager trots att det är en skannad bild, att Ann Dunhams signatur ser skum ut, att bakgrundsmönstret är mycket skarpare i kanterna, att Obamas fars ras är "African" istället för negro som användes på den tiden etc. Etc.

Kan bara hålla med... det ser faktiskt ut som ett förfalskat dokument...
Iofs så ju mer man letar desto mer finner man... vill man att ett dokument skall vara förfalskat så kan man hitta saker som tyder på det... men detta ser onekligen ut som fake...

Vad bli innebörden dock.. kan en född i Sverige bli en amerikansk president med talets gåva och ett förfalskat födelsecertifikat?

Eller behöver man var svart...

Sedan är finns det en grej kvar dock... och det är att allt han (Obama) sagt är sant men det finns liksom inget födelsecertifikat som kan bevisa det... och vips vaps dök det upp... fel... ja men inte fullständigt fel...
Jaja... ogillar Obama (mestadels hans utrikesminister/presidentkandidat dock)

Nej, åtminstone inte i juridisk mening. Med det sagt så håller jag med om att det ser illavarslande ut. Jag gillar Obama även om jag är besviken över att många av hans mer progressiva och demokratiskt sinnade vallöften inte infriades. Viktigast är att han blev den förste svarta afroamerikanen som blev USA's president och därmed i formell mening världens mäktigaste man. Det går nog inte att överskatta den positiva betydelsen av det här i kampen mot rasistiskt förtryck i USA och världen i stort.

Om det nu i efterhand visar sig att han bröt mot den konstitution som gjorde det här möjligt så vore det en tragedi för samma värderingar som han representerar, symboliskt och ideologiskt.

Låt oss hoppas att det inte blir så.

Om vi utgår ifrån att det är korrekt att certifikatet är förfalskat - vad bevisar det i sånt fall?
Är det bevis för att Obama inte är född i Amerika, eller är det bevis för att han pressats att motbevisa anklagelserna och därför förfalskat certifikatet?
Jag skulle säga nej till båda påståendena - det skulle inte bevisa någonting, men det vore förstås skäl att fråga vidare. Men är det bevis för att Obama inte är amerikan? Nej...

Hahaha! Det är som vanligt...

Hur fan skulle man kunna bevisa att han inte är född i USA om det födelseattest han angett är falskt?

Rimligen är bevisbördan hans.

Eller menar du att Obama är född i USA men inte har någon aning om var han är född och vilket datum?

/Johan

Problemet är i första hand förfalskningen. Att förfalska dokument är oavsett bakomliggande motiv, kriminellt. Att dessutom göra det i syftet att kringgå grundlagsskyddade demokratiska spelregler är förödande i bedömningen av hans karaktär och presidentskap och därmed hans epokgörande prestation i kampen mot fascism och rasism, en free lunch för razzenazzarna i USA och världen över.

Illavarslande.

Jag förstår att du antagligen bara driver med oss, för problemet är givetvis inte den påstådda förfalskningen utan orsaken till den.

OM man förfalskat certifikatet för att mörklägga att Obama inte är amerikan sedan födsel så är det givetvis djupt problematiskt ur många aspekter .Dvs om man ljugit, precis som du skriver - för att kringgå (dock i efterhand) spelreglerna.

OM man förfalskat certifikatet för att tysta beskyllningarna så är det givetvis illa och väldigt ostrategiskt, men inte i närheten lika illa som om man försökt dölja något.

OM man inte förfalskat certifikatet alls så är det bara illa för konspirationsteoretikerna - men de är ju vana att ta skammen så det gör nog inget...

Jag kan ärligt säga att jag inte har ett födelsecertifikat. Har du?
Jag hoppas det går att bevisa via databaser om någon ifrågasätter mig - men hur gjorde man tidigare - kyrkoböcker? När jag föddes fick jag ett halsband för krigssituationer - det har jag tappat bort - är jag inte svensk då längre?
Vad jag menar är bara att frånvaro av bevis inte utgör bevisning för motsatsen..

Jo, det är urkundsförfalskning. Kriminellt.


Han är fortfarande sittande president och förfalskningen av dokumentet är i så fall gjord för att backa upp hans försäkringar om att han är född i USA. Det här gäller givetvis även retroaktivt.


Som sagt, det är i första hand förfalskningen som är illavarslande, i andra hand återstår i så fall att avgöra ifall den gjordes för att dölja att han inte hade en amerikansk födelseattest eller värre, att han inte är född i USA. Båda alternativen är kriminella och brott mot amerikansk grundlag.


Som sagt, jag gillar Obama, men det exkluderar knappast honom från kritisk granskning. Demokrati går före person.

Ja, jag vet att det här är svårt för slemkepsarna att begripa och att "skam" är något helt okänt för dem.

Per definition.

Jag utgår väl snarare från att om man inte har ett kan man hitta originalet eller kopian i ett statligt arkiv om man vet vilken ort och vilket datum man är född.

Eller?

/Johan

Ja men så enkelt var det ju inte i detta fall:

...and contains less information than the longer "Certificate of Live Birth", which Hawaii no longer issues. Asked about this, Hawaiian Department of Health spokeswoman Janice Okubo explained that Hawaii stopped issuing the longer "Certificate" in 2001 when their birth records were "put into electronic files for consistent reporting", and therefore Hawaii "does not have a short-form or long-form certificate"

https://en.wikipedia.org/wiki/Barack_Obama_citizenship_conspiracy_theories

Edit: - jag kollade vidare och det ska tydligen finnas sparat i inbundna volymer:

The first is that the original so-called "long form" birth certificate — described by Hawaiian officials as a "record of live birth" — absolutely exists, located in a bound volume in a file cabinet on the first floor of the state Department of Health. Fukimo said she has personally inspected it — twice. The first time was in late October 2008, during the closing days of the presidential campaign, when the communications director for the state's then Republican governor, Linda Lingle (who appointed Fukino) asked if she could make a public statement in response to claims then circulating on the Internet that Obama was actually born in Kenya.

Absolut - ledsen för det..:


OM man inte förfalskat certifikatet alls så är det bara illa för konspirationsteoretikerna - men de är ju vana att ta skammen så det gör nog inget...


aha, så det värsta för dig är alltså OM någon förfalskat ett påstående - inte varför?

Det kan för övrigt vara som du säger - att Obama skulle ha förfalskat sitt födelsecertifikat för att mörka uppgifterna om sin födelseplats. Men det vet vi ju inte.
Bevisen är noll.

Så VARFÖR skulle obam beskylla och smutskasta en person som vi inte har en susning om?