2016-12-13, 21:29
  #35533
Medlem
freshboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av freshboy
Priserna har i princip ökat med 50 procent sedan 2010-01-01.

Från 150 till 225 idag
http://www.valueguard.se/index

Samtidigt har 10-årsräntan gått från 3,42 till dagens 0,59
https://www.avanza.se/index/om-indexet.html/18995/10-ars-ranta

Exakt vilka fundamentala faktorer anser Alpha101 (och ni andra hus-hausseare) motiverar denna 50%-iga uppgång?

Vad har förändrats förutom köparnas mentalitet och referensramar samt att vi har en historiskt låg ränta (som inget säger att vi får behålla, speciellt inte som bolånekunder som är beroende av utländska investerares syn på svenska bankers säkerställda obligationer).

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Men det du skriver här är ju helt kliniskt rent från vad du citerar.

Förstod du inte vad som stod där?
Det var inte direkt komplicerat. Du hävdar att låga räntor drivit upp priserna. Då vill jag höra varför det inte skett för andra varor. De borde också ha stigit pga de låga räntorna.

Och kan du inte det så kan du inte hävda principen att låga räntor driver upp priserna. Iaf inte mer än vad andra varor stiger i pris.

Det är du som påstår, och då har du förklaringsbördan. Misslyckas du får du leta efter andra förklaringar.

(En sak du kan begrunda är den period på 2000-talet på 3 år då räntorna och bostadspriserna steg).

Var försiktig med att avslöja din osäkerhet genom att skärpa och blir hård i tonen...

Vilka fundamentala faktorer motiverar en uppgång med 50% 2010-2016? (Och då var priserna redan höga 2010.) Om nu dagens (och gårdagens) priser går att motivera med något annat än luft.

Om priserna baseras på fakta och reella faktorer, och inte mentalitet och förskjutna referensramar, vad har förändrats de senaste 6 åren Alpha101?

Kom ihåg att redan 2010-01-01 var 3 månadersräntan redan i princip noll, runt 0,48.
https://www.avanza.se/index/om-indexet.html/171940/3-man-stibor

Så, det är ju inte direkt så att det blivit så mycket reellt billigare att låna, att det motiverar en prisuppgång med 50% sedan 2010-01-01.

Att det däremot finns en viss korrelation mellan räntor och huspriser är självklar. Desto dyrare och till högre grad lånefinansierat ett inköp är, desto större korrelation lär finnas mellan kostnaden för lån och priserna. Därför går inte priset på däck eller gurkor upp när räntorna går ner (om vi bortser från valutaeffekter).

Alltså:
* Priserna drivs först och främst av ett grupptänkande och en bubbelmentalitet där ingen är rädd för att förlora pengar. Det enda man är rädd för är att ge sig in på marknaden för sent.
* De låga räntorna möjliggör att detta kan fortlöpa, så länge de håller sig låga, vilket de kommer att vara tills t.ex. utländska investerare i svenska säkerställda obligationer finner oro och driver upp räntorna. Huspriserna är så uppdrivna att systemet är mycket störningskänsligt, därmed är det mycket osannolikt att vi inte kommer att se ett prisras.

Räntorna i sig är alltså kanske inte en orsak, men en möjliggörare (enabler). Bubbelmentaliteten är huvudorsaken.
__________________
Senast redigerad av freshboy 2016-12-13 kl. 21:39.
2016-12-13, 21:31
  #35534
Medlem
freshboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Vi har redan avhandlat räntorna och kommit fram till att räntorna kommer ligga kvar eller sjunka.

Du bör titta på priserna utifrån en valutakorg. Om kronan faller med 10% samtidigt som bostädernas priser ökar i kronor med 5%. Har då priset gått upp eller ner?

Det är relevant att titta på bostäder utifrån valutakorgar, om svenska bostäder var något som köptes i stor utsträckning av personer i utlandet, eller med sina löner eller tillgångar i utländsk valuta. Så är ju inte fallet.
2016-12-13, 21:33
  #35535
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Känner du till begreppet alternativkostnad?

Jovisst. Du vill hävda att BR inte kommer att öka i pris från dagens nivåer lika mycket som hyrorna stiger. Men som sagt, bakgrunden är höjda räntor på redan rejäla skuldberg, inget jag ser anledning att vifta bort. Beroende på hur stora räntehöjningarna blir så spricker bubblan. Har väldigt svårt att se hur HR i det läget är en dum bostadsform.
2016-12-13, 21:37
  #35536
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Jovisst.

Och ändå ignorerade du det helt i det inlägg jag citerade.

Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Du vill hävda att BR inte kommer att öka i pris från dagens nivåer lika mycket som hyrorna stiger.

Du kör med en halmgubbe, detta har du hittat på, jag hävdade inget alls utan ställde en fråga till dig.
2016-12-13, 22:53
  #35537
Medlem
berra77s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Boende i hyresrätt lägger ungefär 28 procent av sin disponibla inkomst på att betala sitt boende. Motsvarande siffra för hushåll i bostadsrätt är 20 procent och för småhus 15 procent, visar statistik från Statistiska Centralbyrån (SCB).
http://www.di.se/nyheter/de-i-hyresratt-lagger-mest-pengar-pa-sitt-boende/


20% av disponibel inkomst låter inte direkt högt, det är som jag sagt snorbilligt att bo bra.

När snittet börjar att vara på 30% kanske man kan börja bubbelpratet, lika bra att be moderatorn skicka tråden till papperskorgen.
2016-12-13, 22:59
  #35538
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av berra77
När snittet börjar att vara på 30% kanske man kan börja bubbelpratet, lika bra att be moderatorn skicka tråden till papperskorgen.

30%, alltså när den nivån som idag gäller för hyresgäster alltså. Nej även det är lågt, det kan stiga betydligt mer än så och folk kan begränsa sina kostnader genom att konsumera mindre boyta.
2016-12-13, 23:13
  #35539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av berra77
När snittet börjar att vara på 30% kanske man kan börja bubbelpratet, lika bra att be moderatorn skicka tråden till papperskorgen.
I dagens bubbelartikel : http://www.di.se/nyheter/experterna-da-spricker-bostadsbubblan/

så gör Harry Flam den korrekta observationen: "Men det sker inte så mycket spekulation på marknaden. Det är det jag menar med att det inte är en bubbla. Folk köper inte bostäder och lägenheter för att hyra ut som investeringsobjekt, utan de flesta bor där själva”, säger han."

Så länge boendekostnaden för en nyproducerad BR är under en nyproducerad HR så blir det svårt att tala om spekulation. Och någon bubbla.

Om priserna på BR däremot skulle dra iväg så att de blev klart dyrare att bo i än HR, så skulle man kunna överväga att folk köpt på spekulation, och tog smällen med att det var dyrare under innehavstiden för att kunna sälja med stor vinst senare. Dvs vad som kännetecknar en bubbla.
2016-12-13, 23:13
  #35540
Medlem
berra77s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
30%, alltså när den nivån som idag gäller för hyresgäster alltså. Nej även det är lågt, det kan stiga betydligt mer än så och folk kan begränsa sina kostnader genom att konsumera mindre boyta.

Ja så är det, men bubbelförespråkarna kan få börja sitt bubbelgnäll igen vid 30%, innan dess bör de hålla käften.
2016-12-13, 23:24
  #35541
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av freshboy
Var försiktig med att avslöja din osäkerhet genom att skärpa och blir hård i tonen...
Det är jag som synar, och du som misslyckas med att svara.

Du verkar inte ens förstått vad som pågår.

Citat:
Ursprungligen postat av freshboy
Vilka fundamentala faktorer motiverar en uppgång med 50% 2010-2016? (Och då var priserna redan höga 2010.) Om nu dagens (och gårdagens) priser går att motivera med något annat än luft.
Det är bra att du sätter igång att fundera över det.

Citat:
Ursprungligen postat av freshboy
Om priserna baseras på fakta och reella faktorer, och inte mentalitet och förskjutna referensramar, vad har förändrats de senaste 6 åren Alpha101?
Det är du som sitter med förklaringsbördan.

Citat:
Ursprungligen postat av freshboy
Kom ihåg att redan 2010-01-01 var 3 månadersräntan redan i princip noll, runt 0,48.
https://www.avanza.se/index/om-indexet.html/171940/3-man-stibor

Så, det är ju inte direkt så att det blivit så mycket reellt billigare att låna, att det motiverar en prisuppgång med 50% sedan 2010-01-01.
Betyder det att du gjort en kovändning och nu menar att det inte är räntan som drivit upp priserna. (På bostäder och bilar och båtar mm).

Citat:
Ursprungligen postat av freshboy
Att det däremot finns en viss korrelation mellan räntor och huspriser är självklar.
"Självklar", i stället för mätbar då?

Citat:
Ursprungligen postat av freshboy
Alltså:
* Priserna drivs först och främst av ett grupptänkande och en bubbelmentalitet där ingen är rädd för att förlora pengar. Det enda man är rädd för är att ge sig in på marknaden för sent.
* De låga räntorna möjliggör att detta kan fortlöpa, så länge de håller sig låga, vilket de kommer att vara tills t.ex. utländska investerare i svenska säkerställda obligationer finner oro och driver upp räntorna. Huspriserna är så uppdrivna att systemet är mycket störningskänsligt, därmed är det mycket osannolikt att vi inte kommer att se ett prisras.

Räntorna i sig är alltså kanske inte en orsak, men en möjliggörare (enabler). Bubbelmentaliteten är huvudorsaken.
Hur har det nu gått med att du skulle visa hur varor stigit i pris pga den låga ränta.
T ex bilar, båtar, husvagnar mm.
Jag saknar det. Igen.

Eller har du insett att folks lånande till bilar inte gjort att bilhandlarna drivit upp priserna på bilar.
Varför i all världen har dom inte gjort det då?
Enligt er tomtar är det ju phree money för dom att göra det.

Kan inte någon av er försöka tänka ut en förvirrad föreställning som det åtminstone tar 5 sekunder att ta sönder.
2016-12-13, 23:26
  #35542
Medlem
freshboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
I dagens bubbelartikel : http://www.di.se/nyheter/experterna-da-spricker-bostadsbubblan/

så gör Harry Flam den korrekta observationen: "Men det sker inte så mycket spekulation på marknaden. Det är det jag menar med att det inte är en bubbla. Folk köper inte bostäder och lägenheter för att hyra ut som investeringsobjekt, utan de flesta bor där själva”, säger han."

Så länge boendekostnaden för en nyproducerad BR är under en nyproducerad HR så blir det svårt att tala om spekulation. Och någon bubbla.

Om priserna på BR däremot skulle dra iväg så att de blev klart dyrare att bo i än HR, så skulle man kunna överväga att folk köpt på spekulation, och tog smällen med att det var dyrare under innehavstiden för att kunna sälja med stor vinst senare. Dvs vad som kännetecknar en bubbla.

Det "Flamman" (ja jag har träffat honom, nej jag var inte imponerad) menar är att han i sin begränsade vishet inte ser att bostäder idag i Sverige köps i spekulationssyfte. Nej, vi har inte alls samma Buy-to-let trend som i UK där man spekulerar i ökande bostadspriser.

Det vi däremot har är väldigt många personer som tecknar sig för nybyggda bostadsrätter, utan avsikt att flytta in där.

Vi har också en marknad där många bygger nytt eller topprenoverar med avsikten att, igen, aldrig flytta in där:


http://www.hemnet.se/bostad/villa-11rum-stocksund-danderyds-kommun-vintervagen-33-bjorkstigen-1-10138516
annons 68 dagar gammal

http://www.hemnet.se/bostad/villa-12rum-djursholm-danderyds-kommun-fimbulvagen-4-6755720
annons 67 dagar gammal

http://www.hemnet.se/bostad/villa-9rum-djursholm-danderyds-kommun-svalnasvagen-39-10307916
annons 42 dagar gammal


Notera tiden på hemnet, inga snabba avslut direkt. Någon verkar behöva få täckning för sin investering, inga feta gamla vinster att plocka där inte, väntar de iskallt på att priserna skall "hinna ikapp"?

Vad är en tydlig indikation på att spekulation förekommer när det gäller bostäder? Att man aldrig tänkt flytta in i bostaden själv!

Till detta kan vi lägga alla som med enbart 15% insats köper sin bostad maxbelånad under antagandet att de aldrig kan förlora sina pengar - ett spekulativt antagande om något.
__________________
Senast redigerad av freshboy 2016-12-13 kl. 23:31.
2016-12-13, 23:36
  #35543
Medlem
Scrofas avatar
Skynda er att fynda! En nätt nyproduktionstvåa på 33 kvm för endast 1,9 miljoner kr i centrala...




... RINKEBY!!!

http://www.hemnet.se/bostad/bostadsratt-2rum-rinkeby-stockholms-kommun-rinkebyterrassen-brf-utblicken,-hjulstavagen-lgh-1408-104 66596

Haha, jag dör!
2016-12-13, 23:49
  #35544
Medlem
freshboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Scrofa
Skynda er att fynda! En nätt nyproduktionstvåa på 33 kvm för endast 1,9 miljoner kr i centrala...




... RINKEBY!!!

http://www.hemnet.se/bostad/bostadsratt-2rum-rinkeby-stockholms-kommun-rinkebyterrassen-brf-utblicken,-hjulstavagen-lgh-1408-104 66596

Haha, jag dör!

Vad alla förortsrappare drömmer om att köpa när royaltycheckarna från Spotify på 3 USD i månaden börjar trilla in...

Med en tredubbling av priserna i förorten på tio år
http://www.maklarstatistik.se/maeklarstatistik/kommun.aspx?Main=Botkyrka&LK=127&Months=99&Extra1= 8888&Extra2=8888&Typ=Boratter&Ant=268
får man anta att bidragen gått upp 3 ggr på 10 år?

Ännu roligare blir det ju om man tittar på 20 år. På 20 år har priserna, just det, ökat 20 gånger! Känn på det, priserna har ökat 20 gånger! Visst, priserna var för låga i mitten av 1990-talet. Men 20 gånger för låga?

Jag skulle gärna vilja veta hur de tänkta köparna skulle hantera en prisjustering på 25%, dvs en förlust på säg 600 000 kr. Låt oss anta att det är en undersköterska som blir sambo med en kille som kör paket åt UPS. När förhållandet spricker och de flyttar isär får de var och en blankoskuld på 300 000 kr, och kan därefter vara glada om de ens får köpa tuggummi på kredit.

Det finns många som har kvar sina 90-talsskulder än, antingen för att de aldrig tjänat tillräckligt för att amortera dem, eller så uppstod problem (arbetslöshet, sjukskrivning) och skulden började växa...
__________________
Senast redigerad av freshboy 2016-12-13 kl. 23:53.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in