2016-12-13, 20:00
  #1597
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Lustigt för avkriminalisering vekar alltså leda till:
• Säkrare arbetsmiljö (ex. bordeller i stället för gatan)
• Mindre våld
• Bättre arbetsvillkor
• Mindre "oönskade" hallickar
• Lättare för socialtjänst att komma i kontakt med de prostituerade
• Lättare för polis att få kontakt med de prostituerade
• Större andel kunder som rapporterar missförhållanden till polis/socialtjänst
• Mindre stigmatisering av de prostituerade
• Mindre stigmatisering av kunderna
• Ökade skatteintäkter för staten
• Mindre våldtäkter (uppskattat runt 1800 om året)

Så tvärtom har ni med lagen skapat en massa skit, inte tagit bort det.

Exakt hur har det blivit mindre stigmatiserande för sexarbetare i de länder där sexköpslagen inte finns? Är ju ett barockt påstående. och samma med övrigt.

Våldet minskar ju inte totalt sett om ex. sextraffickning eller gatuprostituion där våld vanligen utövas regelbundet ÖKAR pga legalisering.
Citera
2016-12-13, 20:54
  #1598
Moderator
pewpews avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
suck….

en sexköpare…har som mål sex i form av fysisk samlag eller motsvarande vars mål i sig för hen är att uppnå orgasm eller personlig sexuell njutning (får man anta).
Hen betalar för att få denna "service" utfört av någon, och maktbalansen här är att enkom hens intresse av sex ligger i korgen, hen köper den andres sexuella vilja brukar man också säga.

detta har vi gjort förbjudet för att 1) denna handel/ efterfrågan bevisligen leder till massa skit.

en porrkonsument köper inte att en sexuell handling ska utföras på hen. Hen köper att få titta, sen får hen sköta resten själv. Ingen behöver alltså "betjäna" hen via att upplåta sin kropp till just hen.

Detta har vi INTE gjort olagligt, förmodligen för att man inte har noterat att just denna bransch leder till lika mycket skit och den finns i alla former från grov våldsporr till slätstruken samlagsscen i average hollywodproduktion.

Och ja jag kan definitivt se att där finns skillnader i båda dessa individernas handlingar.

en porrproducent tjänar pengar, och pengarna tjänas på porrkonsumenten, är från denne hen får betalt.
en hallick tjänar pengar på den prostituerade, är prostituerade som betalar viss procent av sin inkomst för beskydd och ev. som provision.
Vi kan diskutera hit eller dit moraliskt och definitionsmässigt, det är bara semantik och det är ganska oväsenligt.

Den stora frågan är hurvida man jämställer porrproduktion med sexköp. Du gör det inte, jag gör. Jag finner det att vara en märklig dubbelmoral faktiskt.
Citera
2016-12-13, 21:04
  #1599
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pewpew
Vi kan diskutera hit eller dit moraliskt och definitionsmässigt, det är bara semantik och det är ganska oväsenligt.

Den stora frågan är hurvida man jämställer porrproduktion med sexköp. Du gör det inte, jag gör. Jag finner det att vara en märklig dubbelmoral faktiskt.

Nej är ju inte oväsentligt…ni lägger ett påstående att det skulle vara samma sak att vara porrkonsument/ producent som att köpa sex. Jag hävdar, och Sveriges samlande rättsväsende hävdar att det är det inte. Och jag tycker nog att jag har erlagt rätt tydliga resonemang kring varför det inte är det.
Citera
2016-12-13, 21:11
  #1600
Moderator
pewpews avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nej är ju inte oväsentligt…ni lägger ett påstående att det skulle vara samma sak att vara porrkonsument/ producent som att köpa sex. Jag hävdar, och Sveriges samlande rättsväsende hävdar att det är det inte. Och jag tycker nog att jag har erlagt rätt tydliga resonemang kring varför det inte är det.

Alltså jag vet exakt varför man inte ser det så. Men det gör det inte mer rätt för det. Har du någon som helst aning om varför man inte vågar ge sig på porrindustrin? Det är en miljardindustri som bringar enorma summor till Europa.

De kan lagstadga om det om de vill men de vill inte. Inte av de skälen som du uppger utan för att man helt enkelt inte vill gå miste om kakan.

Dina argument håller inte enligt mig. Det går att ändra lagen men man vill helt enkelt inte.
Citera
2016-12-13, 21:16
  #1601
Moderator
pewpews avatar
Dessutom, vad tror du är nästa steg karriärstegen för en avdankad porrstjärna?

http://www.expressen.se/nyheter/porren--offren/
Citera
2016-12-13, 21:18
  #1602
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pewpew
Alltså jag vet exakt varför man inte ser det så. Men det gör det inte mer rätt för det. Har du någon som helst aning om varför man inte vågar ge sig på porrindustrin? Det är en miljardindustri som bringar enorma summor till Europa.

De kan lagstadga om det om de vill men de vill inte. Inte av de skälen som du uppger utan för att man helt enkelt inte vill gå miste om kakan.

Dina argument håller inte enligt mig. Det går att ändra lagen men man vill helt enkelt inte.

haha vad tror du sexhandeln och sextrafficking omsätter i världen?
Tror det klår porrindustrin med råge.

man kan nog arbeta mot att förbjuda produktion och försäljning av den grövsta mest kränkande våldsporren i form av rörliga bilder ja, om man kan komma överens om en definition på vad exakt detta ska vara. I England så försöker man ju just nu.
Men man kan inte förbjuda pornografi i sig, det är liksom helt klart en omöjlighet och har alltid varit det eftersom att skildra sex är djupt förbundet med all möjlig form av kultur.
Citera
2016-12-13, 21:22
  #1603
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pewpew
Dessutom, vad tror du är nästa steg karriärstegen för en avdankad porrstjärna?

http://www.expressen.se/nyheter/porren--offren/


tror det varierar stort

http://www.businessinsider.com.au/former-porn-stars-leading-normal-lives-2014-12#asia-carrera-was-the-first-half-asian-female-to-becom e-an-a-list-porn-star-appearing-in-389-videos-1
Citera
2016-12-13, 21:24
  #1604
Moderator
pewpews avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
haha vad tror du sexhandeln och sextrafficking omsätter i världen?
Tror det klår porrindustrin med råge.

man kan nog arbeta mot att förbjuda produktion och försäljning av den grövsta mest kränkande våldsporren i form av rörliga bilder ja, om man kan komma överens om en definition på vad exakt detta ska vara. I England så försöker man ju just nu.
Men man kan inte förbjuda pornografi i sig, det är liksom helt klart en omöjlighet och har alltid varit det eftersom att skildra sex är djupt förbundet med all möjlig form av kultur.
Du pratar om att skildra sex.. Har du sett en prulle? Besök pornhub eller liknande och kom tillbaka när du plöjt igenom några klipp......

Du tycker på fullt allvar att yngre tjejer knullade i röven med bedövning är ok. För det är inte i närheten att klassas som våldsporr.....

Jag tror faktiskt du är verklighetsfrånvänd som pratar i termer såsom att "skildra sex".... Det är brutalt knulla in ut sprut i ansiktet som gäller och ofta är kvinnorna förnedrade på ena eller andra sättet.

Tror du det handlar om förspel och mjukporr a la fäbojäntan som gäller idag?
Citera
2016-12-13, 21:27
  #1605
Moderator
pewpews avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
tror det varierar stort

http://www.businessinsider.com.au/former-porn-stars-leading-normal-lives-2014-12#asia-carrera-was-the-first-half-asian-female-to-becom e-an-a-list-porn-star-appearing-in-389-videos-1

Ja du... Jag tror du behöver studera dagens porrindustri innan du bildar dig en åsikt faktiskt....

Eller så tycker du faktiskt att porrindustrin är en industri som bör få stanna och vara laglig och som uppenbarligen är utan några större problem och det har du ju rätt att tycka men då får du stå ut med att inte alla håller med dig och anser dig ha en dubbelmoral.
Citera
2016-12-13, 21:41
  #1606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Exakt hur har det blivit mindre stigmatiserande för sexarbetare i de länder där sexköpslagen inte finns? Är ju ett barockt påstående. och samma med övrigt.

Våldet minskar ju inte totalt sett om ex. sextraffickning eller gatuprostituion där våld vanligen utövas regelbundet ÖKAR pga legalisering.
Men Merapi det där har ju ingenting med frågan att göra?

Det är iofs bullshit att prata om stigmatisering som orsak att legalisera men två fel gör inte ett rätt, Ni behöver läsa på och höja nivån i tråden lite.

Det går ju inte förbjuda sexköp och prostitution det förstår ju var och en som har lite erfarenhet, inget konstigt. Att legalisera våld etc. Har det ju aldrig varit tal om eller hur?

Jag är iofs fascist så jag egentligen inget principiellt emot att man stiftar lagar med indirekt avskräckande syfte,

Förbud mot sexköp skulle kunna vara en form av fungerande reglering av sexhandel

men som den svenska lagen är utformad så är ju sexköp under alla omständigheter förbjudet vilket är vansinne

För att lagen som den är utformad i dagsläget ska kunna fungera krävs ett visst mått av korruption tycker du verkligen att det är helt oproblematiskt?

Sen kan man diskutera vad som är den egentliga motiveringen till förbjuda sexköp, men om jag ska argumentera måste jag ju ändå utgå ifrån att det är som de säger att det handlar om mäns våld mot kvinnor etc.

Min egen misstanke om att feminister som fått för lite kuk fick för mycket att säga till i Persson regeringen kanske kan bli en egen tråd då den diskussionen riskerar att urarta..
__________________
Senast redigerad av AmaiLiu2 2016-12-13 kl. 21:52.
Citera
2016-12-13, 21:44
  #1607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pewpew
Du pratar om att skildra sex.. Har du sett en prulle? Besök pornhub eller liknande och kom tillbaka när du plöjt igenom några klipp......

Du tycker på fullt allvar att yngre tjejer knullade i röven med bedövning är ok. För det är inte i närheten att klassas som våldsporr.....

Jag tror faktiskt du är verklighetsfrånvänd som pratar i termer såsom att "skildra sex".... Det är brutalt knulla in ut sprut i ansiktet som gäller och ofta är kvinnorna förnedrade på ena eller andra sättet.

Tror du det handlar om förspel och mjukporr a la fäbojäntan som gäller idag?

Nej så klart jag inte tycker det är speciellt ok. men vi pratar inte om kritik mot porr och hur den skildrar ditt eller datt, utan huruvida det ska vara lagligt och går jämföra med sexhandeln, eller hur?
Ska vi diskutera porr och vad den uttrycker för typer av sexualitet så är det ju en helt annan tråd.
Citera
2016-12-13, 21:48
  #1608
Moderator
pewpews avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nej så klart jag inte tycker det är speciellt ok. men vi pratar inte om kritik mot porr och hur den skildrar ditt eller datt, utan huruvida det ska vara lagligt och går jämföra med sexhandeln, eller hur?
Ska vi diskutera porr och vad den uttrycker för typer av sexualitet så är det ju en helt annan tråd.

You make no sence... Ja den går att jämföra med sexhandeln anser jag, du anser det inte. Den är fullt jämförbar eftersom det handlar om samma sak. Sex mot betalning och utnyttjande av framförallt unga kvinnor.

Nej jag pratar inte om olika typer av sexualitet. Men jag tror du är clueless om hur porrbranschen och hur porr ser ut idag för annars tror jag faktiskt vi delat åsikt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in