2016-11-30, 07:28
  #109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hefaiston
Fast som jag sade innan, ifall man har accepterat ett hold när man inte har bränsle då har man brutit mot regler man verkligen inte ska bryta mot. I det läget går man till alternativ och kan man inte det deklarerar man pan/mayday såsom lämpligt. Men ifall man suttit i ett hold utan holding fuel och sett mätarna räkna ner då har man verkligen satt sig i ett läge man inte ska sätta sig i (och också betalat ett högt pris för det beslutet).

Fakta: Ursprunligen var det aldrig meningen att flyga till MDE. Planen var att flyga till BOG och tanka och sedan flyga den sista biten.

Min tolkning: När dom närmar sig BOG så ser piloterna att det finns bränsle kvar för att klara av att flyga till MDE. Dom vet att under nedstigningen så går motorerna mer eller mindre på tomgång så det går inte åt mycket bränsle. Piloterna bestämmer sig för att vara hjältarna som sparar 1 timme åt 80 pers och flyger vidare. Egentligen är detta absolut förbjudet men en av piloterna är även ägare i flygbolaget som är pressat ekonomiskt. Om han flyger direkt sparar han pengar och får en nöjdare kund. Dom är trots allt bara 1h kvar och allt rullar på utan problem. MDE är öppet så det är bara landa. Men så när dom närmar sig MDE och sjunker mot landning med motorerna på tomgång så får ett annat plan nödläge. LMI2933 placeras i väntläge. Piloterna måste dra på motorerna igen och hela planen spricker. LMI2933 deklarerar oxå nödläge men då är det redan för sent. Efter 14 minuter i väntläge stannar motorerna helt och planet börjar falla med 2500 fot per minut. Utan motorer så har även den mesta av elektroniken slagis ut. En krasch går nu inte att undvika.
Citera
2016-11-30, 07:31
  #110
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av home-sapiens
Det är inte första gången ett sydamerikanskt bolag får slut på bränsle medan dom ligger i hold.
https://en.wikipedia.org/wiki/Avianca_Flight_52

Kom ihåg var ni läste det först!

Intressant läsning. Verkar ju vara extremt oturligt plan detta Avianca Flight 52. Först hamnar de i 3 holding patterns på sammanlagt en massa tid. Sen missar de första landningen och blir tvungna att försöka göra om den.

Snacka om stressnivå som byggs upp hos piloterna när de ser bränsleindikeringen sjunka mot noll

Man kan tycka att efter den missade landningen så borde de ha gått runt mycket tidigare och försökt landa utan standardlång ILS-approach? Dvs bara vänt runt på några km och gått ner igen, en riktigt skicklig pilot (typ kaptenen som landade i Hudson) hade ju fixat en sådan manöver hellre än att krascha.
Citera
2016-11-30, 07:47
  #111
Bannlyst
Bild från the Mirror på en av piloterna samt några spelare.

Han beskrivs som hjälte bla för att han dumpade bränslet innan crashen...
http://www.mirror.co.uk/news/world-news/brazil-plane-crash-football-colombia--9356717

Beträffande en kommentar i tråden om att generatorerna la av pga bränslebrist så antar jag att dom har batterier som rimligen ska räcka från högsta höjd och glidflyga maximal sträcka till en säker landning, förutsatt såklart att batterierna var i bra skick!!
__________________
Senast redigerad av sukhoi-t50 2016-11-30 kl. 07:52.
Citera
2016-11-30, 07:49
  #112
Medlem
swimmingpools avatar
Tänk om det hade varit landslaget.
Citera
2016-11-30, 07:55
  #113
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av swimmingpool
Tänk om det hade varit landslaget.
Spelar roll, ingen jävla fotbollspelare är ett öre mer värd en någon annan!! Hur fan tänker du idiot.

Det fanns väl fö fler passagerare än fotbollsspelare ombord också.

Tillägg, om det var bränslebrist så var dock kapten betydligt mindre värd än en råtta. f'låt råttan.

Lite mer bilder
http://heavy.com/sports/2016/11/chapecoense-lamia-airlines-flight-2933-plane-crash-dead-survivors-alan-ruschel-jakson-follmann-helio -neto/
__________________
Senast redigerad av sukhoi-t50 2016-11-30 kl. 08:01.
Citera
2016-11-30, 08:00
  #114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sukhoi-t50
Bild från the Mirror på en av piloterna samt några spelare.

Han beskrivs som hjälte bla för att han dumpade bränslet innan crashen...
http://www.mirror.co.uk/news/world-news/brazil-plane-crash-football-colombia--9356717

Beträffande en kommentar i tråden om att generatorerna la av pga bränslebrist så antar jag att dom har batterier som rimligen ska räcka från högsta höjd och glidflyga maximal sträcka till en säker landning, förutsatt såklart att batterierna var i bra skick!!

NEJ NEJ NEJ, RJ70, RJ85 och RJ100 har EJ möjlighet att dumpa bränsle. Det är enbart vissa av dom riktigt stora flygplanen som B747 och A380 som har möjlighet att dumpa bränsle då dom kan vara tankade med 100 ton bränsle och behöva få ner vikten snabbt.

Det är en journalist som missuppfattat något och nu sprider sig denna missuppfattning som fakta.

RJ85 har 2900 km (i perfekt väder) räckvidd (+reserv som man ej får/ska använda) alltså i praktiken ca 3200 km.
Sträckan VVI-MDE är 2950 km (kortaste fågelvägen) så det går ej flyga sträckan utan att ta av reserven. Så vi pratar om en flight som flög på resevern ("ångorna") så även om det tekniskt hade funnits möjlighet att dumpa bränsle så fanns det inget bränsle att dumpa. Piloten är inte hjälte utan idiot som bestämde sig att flyga längre än vad planet klarar av. Han är skydlig till 71 personers död.
Citera
2016-11-30, 08:05
  #115
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av home-sapiens
NEJ NEJ NEJ, RJ70, RJ85 och RJ100 har EJ möjlighet att dumpa bränsle. Det är enbart vissa av dom riktigt stora flygplanen som B747 och A380 som har möjlighet att dumpa bränsle då dom kan vara tankade med 100 ton bränsle och behöva få ner vikten snabbt.

Det är en journalist som missuppfattat något och nu sprider sig denna missuppfattning som fakta.

RJ85 har 2900 km (i perfekt väder) räckvidd (+reserv som man ej får/ska använda) alltså i praktiken ca 3200 km.
Sträckan VVI-MDE är 2950 km (kortaste fågelvägen) så det går ej flyga sträckan utan att ta av reserven. Så vi pratar om en flight som flög på resevern ("ångorna") så även om det tekniskt hade funnits möjlighet att dumpa bränsle så fanns det inget bränsle att dumpa. Piloten är inte hjälte utan idiot som bestämde sig att flyga längre än vad planet klarar av. Han är skydlig till 71 personers död.
Oj vad ivrig du var, såg du dom tre punkterna "..."

Sluta spamma tråden. Läs den först sedan kan du tillföra NY information om du har sådan.

Se tex inlägg #61 men börja med #1
Citera
2016-11-30, 08:22
  #116
Bannlyst
De som uppger sig flyga i dessa områden är mycket förvånade över att man hade så ont om bränsle då det är vanligt med dåligt väder där vilket ofta innebär att man får vända eller ligga kvar och vänta samt i just denna tid på året så är det extra dåligt väder.

Lutar mer och mer åt en dåraktig pressad kapten och ägare, kommer inte ihåg om det nämnts i tråden men kapten var även en av ägarna!

Preliminära undersökningar rapporterar om inget bränsle på marken eller bland offren, dvs tankarna var nog tomma.
__________________
Senast redigerad av sukhoi-t50 2016-11-30 kl. 08:40.
Citera
2016-11-30, 09:07
  #117
Medlem
EbolaTillAllas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av home-sapiens
Fakta: Ursprunligen var det aldrig meningen att flyga till MDE. Planen var att flyga till BOG och tanka och sedan flyga den sista biten.

Min tolkning: När dom närmar sig BOG så ser piloterna att det finns bränsle kvar för att klara av att flyga till MDE. Dom vet att under nedstigningen så går motorerna mer eller mindre på tomgång så det går inte åt mycket bränsle. Piloterna bestämmer sig för att vara hjältarna som sparar 1 timme åt 80 pers och flyger vidare. Egentligen är detta absolut förbjudet men en av piloterna är även ägare i flygbolaget som är pressat ekonomiskt. Om han flyger direkt sparar han pengar och får en nöjdare kund. Dom är trots allt bara 1h kvar och allt rullar på utan problem. MDE är öppet så det är bara landa. Men så när dom närmar sig MDE och sjunker mot landning med motorerna på tomgång så får ett annat plan nödläge. LMI2933 placeras i väntläge. Piloterna måste dra på motorerna igen och hela planen spricker. LMI2933 deklarerar oxå nödläge men då är det redan för sent. Efter 14 minuter i väntläge stannar motorerna helt och planet börjar falla med 2500 fot per minut. Utan motorer så har även den mesta av elektroniken slagis ut. En krasch går nu inte att undvika.

Enligt en intervju med bolagets VD så skall den ursprungliga planen varit att gå ner och tanka i Cobija. Även Bogota fanns som alternativflygplats. Han ger inga ytterligare förklaringar egentligen. Han säger att om piloten inte gick ner i Bogota utan fortsatte mot Medellin så beror det på att "man kunde".

http://www.eltiempo.com/politica/justicia/accidente-de-chapecoense-entrevista-al-director-de-la-aerolinea-lamia/16761870
Citera
2016-11-30, 09:19
  #118
Medlem
autostoperkas avatar
Bilder och video inifrån planen och mycket mer:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3980974/Plane-carrying-72-passengers-including-Brazilian-football-team-crashes-Colombia-reports-say.html
Citera
2016-11-30, 09:25
  #119
Bannlyst
Lite om flygbolaget, flygplatsen ekonomi spekulationer osv.
Typiskt Sydamerikansk, korruption, mygel lögner osv.

https://panampost.com/sabrina-martin/2016/11/29/chavismo-corruption-dark-past-lamia-airlines/
Citera
2016-11-30, 09:51
  #120
Bannlyst
Nedan är rapporterat från ett annat plan som hade detta plan ovanför sig vid tillfället.

ATC tappade dom från radar efter en stund, gissar att det berodde på att generatorerna la av och med det transpondern som sänder data till ATC, det betyder isåfall att ATC måste lokalisera dom på radar på klassiskt vis dvs via vanligt radar eko och det tar nog sin tid och det kräver att dom är relativt duktiga och snabba.


"
Just heard from the pilot of Avianca 9256, they were in the holding pattern with LAMIA RJ85....they were waiting for Viva Colombia A320 to land as they declared emergency due to a fuel leak.
Avianca 9256 was at 19,000ft and the LAMIA Rj85 was ABOVE them.....as the Viva Colombia A320 was landing, the LAMIA RJ85 requested immediate tracking to the field as they had a "fuel problem" but did NOT delcare an emergency...the controller stated they could not track direct as there was an Airbus on final approach with a fuel emergency.....

The RJ85 replied that they were tracking direct and descending, and THEN declared an emergency.....the controller told Avianca 9256 to turn left immediately as the RJ85 had started descent without authorisation... and the Avianca aircraft saw the RJ85 descend rapidly from above them, seeing clearly its lights and watched it on TCAS...it was a very steep descent...

Moments later, the controller gave them instructions for direct tracking and the LAMIA RJ85 stated they had a "total electrical failure"....the pilot was quite agitated and started requesting vectors direct to the field.

The controller stated they were no longer visible on radar and could not vector them....the pilot of LAMIA kept repeating "Help, request direct vectors" again and again...on the radio you could also hear the other pilot asking "gear, gear down"...the controller saw them for a moment and advised they were at 9,000ft at 8nm....the crew kept repeating "help, request vectors" and the transmission ceased. "

http://www.pprune.org/rumours-news/587574-colombian-jet-72-board-goes-down-its-way-medellin-6.html
__________________
Senast redigerad av sukhoi-t50 2016-11-30 kl. 09:58.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in