2016-11-22, 21:24
  #6649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pruppmupp
Ett mastodontinlägg blir mitt bidrag, varsågod att strimla:


Det är vansinnigt frustrerande att se händelsen och inblandade personers handlande bedömda och beskrivna utifrån något slags positivistiskt påbud. "Genom att studera verkligheten (representerad av de sms, anteckningar av offret och olika tjänstemän, utsagor från grannar, bekanta, vänner, släktingar och tjänstemän som finns tillgängliga i fup eller som nått media eller på annat sätt hittat till någon i tråden) kan vi få sann kunskap om en objektiv verklighet."

Det håller inte här. Och det håller nästan ingenstans utanför naturvetenskapens domäner. Nu är det förvisso inte de (medvetna eller omedvetna) vetenskapliga husgudarna som förargar mig. Fast kanske ändå... Besattheten av en verifierbar sanning, upprördheten över att inte denna riktiga Sanning har meddelats folket. Det är så skevt, men jag har ingen förhoppning om att Sanningens beskyddare ska se det.

Så... Hur kunde det hända? Hur kunde hon? Så här tänker jag. Varje människa är unik och har unika erfarenheter. Ändå har vi samma grundläggande behov. Har vi lite tur får vi dessa tillgodosedda som barn och växer upp med en stark och sund självkänsla. En sådan hjälper oss att som vuxna identifiera och hitta sätt att tillgodose våra behov och värna våra gränser. Nu finns det ju tyvärr ingen mall för människan, så folk kan inte bara kategoriseras som "sund och normal" respektive "defekt" (dvs. folk med god självkänsla och folk med dålig). Vi befinner oss alla nånstans på skalan, och vi funkar oftast olika i olika sammanhang. Och hur vi beter oss i ett givet sammanhang kan inte heller ses som ett kvitto på hur väl vår självkänsla tjänar oss där. Någon sköter sitt arbete perfekt - kanske för att det faktiskt är otroligt stimulerande för personen, kanske för att drivkraften egentligen bottnar i en prestationsbaserad (dvs. låg/dålig) självkänsla.

Hur som helst, det är förstås superbra att ha en god självkänsla. Men hur många har egentligen en fantastisk och solid självkänsla? Ingen aning. Om vi i stället tittar på anknytning, som (enligt dagens kunskap och förståelse av nämnda fenomen) har stor betydelse för hur vår självkänsla utvecklas, så har man uppskattat att runt 60, kanske 70 procent av oss i västvärlden får med oss en trygg anknytning från våra första år i livet. Det är kanske inte omöjligt att utveckla en stark och sund självkänsla av sig själv även med otrygg anknytning, och en trygg anknytning är ingen garanti för en okrossbar självkänsla. (Även med anknytning är det fråga om en skala, snarare än om absoluta kategorier.) Men det bör vara relativt okontroversiellt att hävda att många av oss, kanske majoriteten, har en självkänsla som skulle kunna utvecklas till det bättre.

En svagare självkänsla ställer till en del problem. I mötet med en verklighet som motsvarar våra förväntningar (glöm den där objektiva verkligheten) kan det innebära att vi har svårt att säga nej, eller aldrig törs säga ja eller prova något nytt, är dåliga på att fatta beslut eller känna vad vi vill, gärna skyller misstag på omständigheter bortom vår kontroll, eller tar på oss ansvaret för allt som är fel i världen, kanske jobbar för mycket eller inte tror oss klara av något jobb alls. Kanske stannar i en kärlekslös relation eller är konstant otrogen. Kanske hamnar vi någon gång i en depression, eller bara känner ett diffust missnöje. För kanske har vi ändå "allt" - familj, barn, jobb. Livet blir lite onödigt jobbigt, men det rullar på.

Så Pang! befinner vi oss plötsligt i en surrealistisk verklighet. Det där som innebär att du inte alltid säger nej på jobbet eller som gör att alla vänner så gärna vänder sig till dig med sina problem innebär nu något helt annat. Du är sedan länge van att anpassa dig, vara till lags och har aldrig velat svika eller såra någon. (Kanske var det jättejobbigt att bryta upp från relationen med den där supersnälla fina killen, men till slut hade du ändå klarat det - trots familjens besvikelse...) Du mötte någon som du såg något fint i, men allt du har att ge sugs in i ett stort svart hål, hela du sugs in, men det är ändå inte tillräckligt. Du försöker desperat fylla hålet, för du lovade ju kärlek och han ville ju så gärna ha den, det var ju allt han ville ha och utan den så vet han inte vad han ska ta sig till. Du lyckas inte; du är en jävla subba, du tänker ju egentligen fortfarande på den där andra, och egentligen vill du ju knulla alla på jobbet, du bara luras, du föraktar mig, du respekterar mig inte, du tycker att du är så jävla bra, du har inga känslor, du är tamejfan en psykopat (!), jag har minsann satsat allt på det här... Nädå, jodå, jag lovar, varför tror du att jag vill ha någon annan. Ring nu, det är viktigt, x en miljon - vadå, jag ville bara höra hur det är med dig, är det konstigt eller, varför låter du så konstig, är det nåt som har hänt eller... Har du träffat nån annan?!

Om du hade lite svårt innan att säga nej i vissa sammanhang, att fatta vissa beslut eller känna vad du själv innerst inne vill och behöver och agera därefter, så är du snart en hoptorkad liten ärta. Först går en tid när du bara inte fattar nånting, för allt är helt enkelt helt surrealistiskt. Det passar verkligen inte in i den verklighet du kan föreställa dig, så det är svårt att överhuvudtaget fatta vad som händer. De verktyg din lite småkassa självkänsla gett dig trasslar in dig i garnet i stället för att hjälpa dig bort. (Kanske är dina verktyg motattack i stället för att foga dig, men det funkar lika illa, för de riktas ändå mot relationen i stället för bort från den.) När du kanske fattar att det faktiskt är galet är hela din mentala tillvaro ockuperad av personen i fråga - ständigt något som måste bemötas (kärleksbetygelser, anklagelser, allehanda utbrott, hotande tystnad). Ständigt akut, något utrymme för reflektion och överblick finns inte. Nu, nu, nu, nu. Du kanske är rädd för att ens tänka att du måste ut ur detta - för det är som att han kan se vad du tänker. Du måste ha ett bra svar om han plötsligt frågar vad du tänker, han kommer märka om det inte är sant, han kommer bli arg. Och han kan bli väldigt arg. Han får inte bli arg en gång till... Han som verkade ha en så avslappnad kvinnosyn har nu förresten gjort klart att inga oskyldiga kvinnor dödas.

Inga oskyldiga kvinnor dödas. Vad säger ni som tycker det är viktigt att Sanningen kommer fram? Sanningen om Lotta, Sanningen om att hon minsann inte var ett oskyldigt lamm. Inga oskyldiga kvinnor dödas?

En stark självkänsla må vara ett skydd, men jag vet inte om det alltid är tillräckligt. Jag tror i alla fall att det räcker med en lite halvkass självkänsla för att bli ett lätt offer om man råkar träffa på någon som Martin. Och jag menar att en halvkass självkänsla kan man ha utan att ha blivit utsatt för övergrepp eller uppenbar vanvård som barn. Dvs. det är inte relevant att djupdyka i offrets bakgrund och barndom.

En sån som Martin sätter klorna där de fastnar. Ett starkt skyddsnät som värnar barnen och stöd till mindre lämpliga föräldrar kan kanske förebygga en och annans utveckling till en farlig människa (och bara kass självkänsla och diverse tråkigheter hos andra), men det går nog inte att fånga upp eller göra tillräckligt för alla. Nya galningar kommer. Kunskapen finns i samhället, beredskapen och viljan haltar däremot. (Samhället verkar t.ex. inte ha någon uttalad vilja att hålla farliga personer väldigt kort under villkorlig frigivning.)
Ditt inlägg var väldigt lååångt dock så är det ett av de bästa inlägg jag läst i denna tråd. Du förklarar så pedagogiskt hur vi kan förstå och försvara Lotta, även andra brottsoffer som blir drabbade. Tack!
__________________
Senast redigerad av AnybodyOutThere 2016-11-22 kl. 21:27.
Citera
2016-11-22, 21:39
  #6650
Medlem
bradgardsindianens avatar
Fast med samhällets vilja att hålla någon kort undet villkorlig frigivning, det har nog dels med resurser att göra. Men även där finns väl en strävan efter att den villjorligt frigivna ska engagera sig i saker som typiskt sett anses främja en utvecklung mot icke-kriminellt liv.
Träning i sig brukar ju betraktas som bra för de som är impulsiva, tester visar bl. a att de med lindrigare ADHD syndrom markant får bättre koncentrationsförmåga och blir mindre rastlösa med flertal kortare intervalker av fysisk aktivitet. Men steroider är förstås inte bra, liksom, alkohol eller kokain (eller andra droger).
Att skaffa en tjej ses nog också huvudsakligen som något positivt, det kanske t. o. m. uppmuntras? Man kanske t. o. m. räknar att partnern ska stöta med en del av det som frivården bort ta tag i, på samma sätt som kommunerna ofta förlitar sig på att anhöriga till äldre eller handikappade ska ta större ansvar för dessa än vad de formellt är skyldiga att göra?

Visst kanske har med allmänna opinionen att göra, man skulle kanske se till at personen komer på villkorligt mrd praktik eller utbildning och något slags boende. Särskilt om denne riskerar att hamna i exakt samma miljö och umgänge där han förr utövade kriminaliteten?
I sämre tider ses dock sådana krav ofta som om att man "skämmer bort" de kriminella varför man kanske inte lägger vidare ambitionsnivå på dylikt?
Citera
2016-11-22, 21:52
  #6651
Medlem
IQ130s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pruppmupp
Ett mastodontinlägg blir mitt bidrag, varsågod att strimla:
….
Om du hade lite svårt innan att säga nej i vissa sammanhang, att fatta vissa beslut eller känna vad du själv innerst inne vill och behöver och agera därefter, så är du snart en hoptorkad liten ärta. Först går en tid när du bara inte fattar nånting, för allt är helt enkelt helt surrealistiskt. Det passar verkligen inte in i den verklighet du kan föreställa dig, så det är svårt att överhuvudtaget fatta vad som händer. De verktyg din lite småkassa självkänsla gett dig trasslar in dig i garnet i stället för att hjälpa dig bort. (Kanske är dina verktyg motattack i stället för att foga dig, men det funkar lika illa, för de riktas ändå mot relationen i stället för bort från den.) När du kanske fattar att det faktiskt är galet är hela din mentala tillvaro ockuperad av personen i fråga - ständigt något som måste bemötas (kärleksbetygelser, anklagelser, allehanda utbrott, hotande tystnad). Ständigt akut, något utrymme för reflektion och överblick finns inte. Nu, nu, nu, nu. Du kanske är rädd för att ens tänka att du måste ut ur detta - för det är som att han kan se vad du tänker. Du måste ha ett bra svar om han plötsligt frågar vad du tänker, han kommer märka om det inte är sant, han kommer bli arg. Och han kan bli väldigt arg. Han får inte bli arg en gång till... Han som verkade ha en så avslappnad kvinnosyn har nu förresten gjort klart att inga oskyldiga kvinnor dödas.



Långt, men bra. Glöm inte att psykopater (eller våldsverkare, behöver inte vara psykopater fullt ut, kan räcka med någon bokstavsdiagnos) har goda sidor också, men stressen, pressen, pushen har de gemensamt. Den som gör att offren inte hinner tänka själva, det finns väldigt lite tid till reflektion, för när proppen ska dras ut, är personen ständigt där. Utanför dörren. I telefon. På sms. Konversationen måste skötas, den ska rulla på, för annars blir det kris och kaos. Ju längre personen väntar med att svara, bo, desto värre blir det...
Citera
2016-11-22, 21:56
  #6652
Medlem
SacreSaints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pruppmupp
Ett mastodontinlägg blir mitt bidrag, varsågod att strimla:


Det är vansinnigt frustrerande att se händelsen och inblandade personers handlande bedömda och beskrivna utifrån något slags positivistiskt påbud. "Genom att studera verkligheten (representerad av de sms, anteckningar av offret och olika tjänstemän, utsagor från grannar, bekanta, vänner, släktingar och tjänstemän som finns tillgängliga i fup eller som nått media eller på annat sätt hittat till någon i tråden) kan vi få sann kunskap om en objektiv verklighet."

Det håller inte här. Och det håller nästan ingenstans utanför naturvetenskapens domäner. Nu är det förvisso inte de (medvetna eller omedvetna) vetenskapliga husgudarna som förargar mig. Fast kanske ändå... Besattheten av en verifierbar sanning, upprördheten över att inte denna riktiga Sanning har meddelats folket. Det är så skevt, men jag har ingen förhoppning om att Sanningens beskyddare ska se det.

Så... Hur kunde det hända? Hur kunde hon? Så här tänker jag. Varje människa är unik och har unika erfarenheter. Ändå har vi samma grundläggande behov. Har vi lite tur får vi dessa tillgodosedda som barn och växer upp med en stark och sund självkänsla. En sådan hjälper oss att som vuxna identifiera och hitta sätt att tillgodose våra behov och värna våra gränser. Nu finns det ju tyvärr ingen mall för människan, så folk kan inte bara kategoriseras som "sund och normal" respektive "defekt" (dvs. folk med god självkänsla och folk med dålig). Vi befinner oss alla nånstans på skalan, och vi funkar oftast olika i olika sammanhang. Och hur vi beter oss i ett givet sammanhang kan inte heller ses som ett kvitto på hur väl vår självkänsla tjänar oss där. Någon sköter sitt arbete perfekt - kanske för att det faktiskt är otroligt stimulerande för personen, kanske för att drivkraften egentligen bottnar i en prestationsbaserad (dvs. låg/dålig) självkänsla.

Hur som helst, det är förstås superbra att ha en god självkänsla. Men hur många har egentligen en fantastisk och solid självkänsla? Ingen aning. Om vi i stället tittar på anknytning, som (enligt dagens kunskap och förståelse av nämnda fenomen) har stor betydelse för hur vår självkänsla utvecklas, så har man uppskattat att runt 60, kanske 70 procent av oss i västvärlden får med oss en trygg anknytning från våra första år i livet. Det är kanske inte omöjligt att utveckla en stark och sund självkänsla av sig själv även med otrygg anknytning, och en trygg anknytning är ingen garanti för en okrossbar självkänsla. (Även med anknytning är det fråga om en skala, snarare än om absoluta kategorier.) Men det bör vara relativt okontroversiellt att hävda att många av oss, kanske majoriteten, har en självkänsla som skulle kunna utvecklas till det bättre.

En svagare självkänsla ställer till en del problem. I mötet med en verklighet som motsvarar våra förväntningar (glöm den där objektiva verkligheten) kan det innebära att vi har svårt att säga nej, eller aldrig törs säga ja eller prova något nytt, är dåliga på att fatta beslut eller känna vad vi vill, gärna skyller misstag på omständigheter bortom vår kontroll, eller tar på oss ansvaret för allt som är fel i världen, kanske jobbar för mycket eller inte tror oss klara av något jobb alls. Kanske stannar i en kärlekslös relation eller är konstant otrogen. Kanske hamnar vi någon gång i en depression, eller bara känner ett diffust missnöje. För kanske har vi ändå "allt" - familj, barn, jobb. Livet blir lite onödigt jobbigt, men det rullar på.

Så Pang! befinner vi oss plötsligt i en surrealistisk verklighet. Det där som innebär att du inte alltid säger nej på jobbet eller som gör att alla vänner så gärna vänder sig till dig med sina problem innebär nu något helt annat. Du är sedan länge van att anpassa dig, vara till lags och har aldrig velat svika eller såra någon. (Kanske var det jättejobbigt att bryta upp från relationen med den där supersnälla fina killen, men till slut hade du ändå klarat det - trots familjens besvikelse...) Du mötte någon som du såg något fint i, men allt du har att ge sugs in i ett stort svart hål, hela du sugs in, men det är ändå inte tillräckligt. Du försöker desperat fylla hålet, för du lovade ju kärlek och han ville ju så gärna ha den, det var ju allt han ville ha och utan den så vet han inte vad han ska ta sig till. Du lyckas inte; du är en jävla subba, du tänker ju egentligen fortfarande på den där andra, och egentligen vill du ju knulla alla på jobbet, du bara luras, du föraktar mig, du respekterar mig inte, du tycker att du är så jävla bra, du har inga känslor, du är tamejfan en psykopat (!), jag har minsann satsat allt på det här... Nädå, jodå, jag lovar, varför tror du att jag vill ha någon annan. Ring nu, det är viktigt, x en miljon - vadå, jag ville bara höra hur det är med dig, är det konstigt eller, varför låter du så konstig, är det nåt som har hänt eller... Har du träffat nån annan?!

Om du hade lite svårt innan att säga nej i vissa sammanhang, att fatta vissa beslut eller känna vad du själv innerst inne vill och behöver och agera därefter, så är du snart en hoptorkad liten ärta. Först går en tid när du bara inte fattar nånting, för allt är helt enkelt helt surrealistiskt. Det passar verkligen inte in i den verklighet du kan föreställa dig, så det är svårt att överhuvudtaget fatta vad som händer. De verktyg din lite småkassa självkänsla gett dig trasslar in dig i garnet i stället för att hjälpa dig bort. (Kanske är dina verktyg motattack i stället för att foga dig, men det funkar lika illa, för de riktas ändå mot relationen i stället för bort från den.) När du kanske fattar att det faktiskt är galet är hela din mentala tillvaro ockuperad av personen i fråga - ständigt något som måste bemötas (kärleksbetygelser, anklagelser, allehanda utbrott, hotande tystnad). Ständigt akut, något utrymme för reflektion och överblick finns inte. Nu, nu, nu, nu. Du kanske är rädd för att ens tänka att du måste ut ur detta - för det är som att han kan se vad du tänker. Du måste ha ett bra svar om han plötsligt frågar vad du tänker, han kommer märka om det inte är sant, han kommer bli arg. Och han kan bli väldigt arg. Han får inte bli arg en gång till... Han som verkade ha en så avslappnad kvinnosyn har nu förresten gjort klart att inga oskyldiga kvinnor dödas.

Inga oskyldiga kvinnor dödas. Vad säger ni som tycker det är viktigt att Sanningen kommer fram? Sanningen om Lotta, Sanningen om att hon minsann inte var ett oskyldigt lamm. Inga oskyldiga kvinnor dödas?

En stark självkänsla må vara ett skydd, men jag vet inte om det alltid är tillräckligt. Jag tror i alla fall att det räcker med en lite halvkass självkänsla för att bli ett lätt offer om man råkar träffa på någon som Martin. Och jag menar att en halvkass självkänsla kan man ha utan att ha blivit utsatt för övergrepp eller uppenbar vanvård som barn. Dvs. det är inte relevant att djupdyka i offrets bakgrund och barndom.

En sån som Martin sätter klorna där de fastnar. Ett starkt skyddsnät som värnar barnen och stöd till mindre lämpliga föräldrar kan kanske förebygga en och annans utveckling till en farlig människa (och bara kass självkänsla och diverse tråkigheter hos andra), men det går nog inte att fånga upp eller göra tillräckligt för alla. Nya galningar kommer. Kunskapen finns i samhället, beredskapen och viljan haltar däremot. (Samhället verkar t.ex. inte ha någon uttalad vilja att hålla farliga personer väldigt kort under villkorlig frigivning.)

Bra skrivet.

Nu funderar jag på hur det var under en period i livet där man letade efter någon som ville samma sak som en själv. Idag skäms jag över hur mycket man accepterade från den man "dejtade"/hade ett förhållande med (vanligt med olika tolkningar hos inblandade parter).

Man nöjde sig många gånger med smulor av bekräftelse från den man trånade efter. Väntade, och väntade...

Jag blev aldrig misshandlad eller så, men så här i efterhand så skäms jag över att jag inte hade integritet nog att själv välja bort dem som spelade på känslor och slösade med min tid. Som aldrig älskade mig på riktigt, förstår jag nu. Det gör ont.

Idag accepterar jag ingen form av respektlöshet, jag har jobbat hårt med mig själv.

När man behöver kärlek, är stressad över att tiden går, tänker att det är sista chansen så tror jag att många av oss håller fast vid fel person. I Lottas fall gick det så illa som det kan gå. Sorgligt
att tänka på hur tiden hennes slösades bort på risiga förhållanden. Ja, kanske slösade hon i sin tur bort Pers tid, men jag vet inte tillräckligt om honom och hur han är som människa för att fundera kring honom.

Självrespekt, integritet.
Kanske borde det pratas om detta från tidig skolålder.

Jag vet inte, människan är ett märkligt djur....ett sorgligt djursom kan tänka ut elakheter. Den stora hjärnan är både en gåva och en förbannelse.

Får ångest av det här fallet.
Citera
2016-11-22, 22:14
  #6653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pruppmupp
Ett mastodontinlägg blir mitt bidrag, varsågod att strimla:


Det är vansinnigt frustrerande att se händelsen och inblandade personers handlande bedömda och beskrivna utifrån något slags positivistiskt påbud. "Genom att studera verkligheten (representerad av de sms, anteckningar av offret och olika tjänstemän, utsagor från grannar, bekanta, vänner, släktingar och tjänstemän som finns tillgängliga i fup eller som nått media eller på annat sätt hittat till någon i tråden) kan vi få sann kunskap om en objektiv verklighet."

Det håller inte här. Och det håller nästan ingenstans utanför naturvetenskapens domäner. Nu är det förvisso inte de (medvetna eller omedvetna) vetenskapliga husgudarna som förargar mig. Fast kanske ändå... Besattheten av en verifierbar sanning, upprördheten över att inte denna riktiga Sanning har meddelats folket. Det är så skevt, men jag har ingen förhoppning om att Sanningens beskyddare ska se det.

Så... Hur kunde det hända? Hur kunde hon? Så här tänker jag. Varje människa är unik och har unika erfarenheter. Ändå har vi samma grundläggande behov. Har vi lite tur får vi dessa tillgodosedda som barn och växer upp med en stark och sund självkänsla. En sådan hjälper oss att som vuxna identifiera och hitta sätt att tillgodose våra behov och värna våra gränser. Nu finns det ju tyvärr ingen mall för människan, så folk kan inte bara kategoriseras som "sund och normal" respektive "defekt" (dvs. folk med god självkänsla och folk med dålig). Vi befinner oss alla nånstans på skalan, och vi funkar oftast olika i olika sammanhang. Och hur vi beter oss i ett givet sammanhang kan inte heller ses som ett kvitto på hur väl vår självkänsla tjänar oss där. Någon sköter sitt arbete perfekt - kanske för att det faktiskt är otroligt stimulerande för personen, kanske för att drivkraften egentligen bottnar i en prestationsbaserad (dvs. låg/dålig) självkänsla.

Hur som helst, det är förstås superbra att ha en god självkänsla. Men hur många har egentligen en fantastisk och solid självkänsla? Ingen aning. Om vi i stället tittar på anknytning, som (enligt dagens kunskap och förståelse av nämnda fenomen) har stor betydelse för hur vår självkänsla utvecklas, så har man uppskattat att runt 60, kanske 70 procent av oss i västvärlden får med oss en trygg anknytning från våra första år i livet. Det är kanske inte omöjligt att utveckla en stark och sund självkänsla av sig själv även med otrygg anknytning, och en trygg anknytning är ingen garanti för en okrossbar självkänsla. (Även med anknytning är det fråga om en skala, snarare än om absoluta kategorier.) Men det bör vara relativt okontroversiellt att hävda att många av oss, kanske majoriteten, har en självkänsla som skulle kunna utvecklas till det bättre.

En svagare självkänsla ställer till en del problem. I mötet med en verklighet som motsvarar våra förväntningar (glöm den där objektiva verkligheten) kan det innebära att vi har svårt att säga nej, eller aldrig törs säga ja eller prova något nytt, är dåliga på att fatta beslut eller känna vad vi vill, gärna skyller misstag på omständigheter bortom vår kontroll, eller tar på oss ansvaret för allt som är fel i världen, kanske jobbar för mycket eller inte tror oss klara av något jobb alls. Kanske stannar i en kärlekslös relation eller är konstant otrogen. Kanske hamnar vi någon gång i en depression, eller bara känner ett diffust missnöje. För kanske har vi ändå "allt" - familj, barn, jobb. Livet blir lite onödigt jobbigt, men det rullar på.

Så Pang! befinner vi oss plötsligt i en surrealistisk verklighet. Det där som innebär att du inte alltid säger nej på jobbet eller som gör att alla vänner så gärna vänder sig till dig med sina problem innebär nu något helt annat. Du är sedan länge van att anpassa dig, vara till lags och har aldrig velat svika eller såra någon. (Kanske var det jättejobbigt att bryta upp från relationen med den där supersnälla fina killen, men till slut hade du ändå klarat det - trots familjens besvikelse...) Du mötte någon som du såg något fint i, men allt du har att ge sugs in i ett stort svart hål, hela du sugs in, men det är ändå inte tillräckligt. Du försöker desperat fylla hålet, för du lovade ju kärlek och han ville ju så gärna ha den, det var ju allt han ville ha och utan den så vet han inte vad han ska ta sig till. Du lyckas inte; du är en jävla subba, du tänker ju egentligen fortfarande på den där andra, och egentligen vill du ju knulla alla på jobbet, du bara luras, du föraktar mig, du respekterar mig inte, du tycker att du är så jävla bra, du har inga känslor, du är tamejfan en psykopat (!), jag har minsann satsat allt på det här... Nädå, jodå, jag lovar, varför tror du att jag vill ha någon annan. Ring nu, det är viktigt, x en miljon - vadå, jag ville bara höra hur det är med dig, är det konstigt eller, varför låter du så konstig, är det nåt som har hänt eller... Har du träffat nån annan?!

Om du hade lite svårt innan att säga nej i vissa sammanhang, att fatta vissa beslut eller känna vad du själv innerst inne vill och behöver och agera därefter, så är du snart en hoptorkad liten ärta. Först går en tid när du bara inte fattar nånting, för allt är helt enkelt helt surrealistiskt. Det passar verkligen inte in i den verklighet du kan föreställa dig, så det är svårt att överhuvudtaget fatta vad som händer. De verktyg din lite småkassa självkänsla gett dig trasslar in dig i garnet i stället för att hjälpa dig bort. (Kanske är dina verktyg motattack i stället för att foga dig, men det funkar lika illa, för de riktas ändå mot relationen i stället för bort från den.) När du kanske fattar att det faktiskt är galet är hela din mentala tillvaro ockuperad av personen i fråga - ständigt något som måste bemötas (kärleksbetygelser, anklagelser, allehanda utbrott, hotande tystnad). Ständigt akut, något utrymme för reflektion och överblick finns inte. Nu, nu, nu, nu. Du kanske är rädd för att ens tänka att du måste ut ur detta - för det är som att han kan se vad du tänker. Du måste ha ett bra svar om han plötsligt frågar vad du tänker, han kommer märka om det inte är sant, han kommer bli arg. Och han kan bli väldigt arg. Han får inte bli arg en gång till... Han som verkade ha en så avslappnad kvinnosyn har nu förresten gjort klart att inga oskyldiga kvinnor dödas.

Inga oskyldiga kvinnor dödas. Vad säger ni som tycker det är viktigt att Sanningen kommer fram? Sanningen om Lotta, Sanningen om att hon minsann inte var ett oskyldigt lamm. Inga oskyldiga kvinnor dödas?

En stark självkänsla må vara ett skydd, men jag vet inte om det alltid är tillräckligt. Jag tror i alla fall att det räcker med en lite halvkass självkänsla för att bli ett lätt offer om man råkar träffa på någon som Martin. Och jag menar att en halvkass självkänsla kan man ha utan att ha blivit utsatt för övergrepp eller uppenbar vanvård som barn. Dvs. det är inte relevant att djupdyka i offrets bakgrund och barndom.

En sån som Martin sätter klorna där de fastnar. Ett starkt skyddsnät som värnar barnen och stöd till mindre lämpliga föräldrar kan kanske förebygga en och annans utveckling till en farlig människa (och bara kass självkänsla och diverse tråkigheter hos andra), men det går nog inte att fånga upp eller göra tillräckligt för alla. Nya galningar kommer. Kunskapen finns i samhället, beredskapen och viljan haltar däremot. (Samhället verkar t.ex. inte ha någon uttalad vilja att hålla farliga personer väldigt kort under villkorlig frigivning.)

Tack för ett inlägg som leder till nyttig och nödvändig reflektion enligt mig.
Citera
2016-11-22, 22:16
  #6654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Tack för ett inlägg som leder till nyttig och nödvändig reflektion enligt mig.
Åh vad jag alltid håller med dig!!!
Citera
2016-11-22, 22:24
  #6655
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Vad driver er?

Om nu Lotta i början ansågs ha dödats när hon åkte i den där ofarliga röda pistade backen (se inlägg 6600), men att det i verkligenheten var off pist hon åkte, så blir ju hela händelseförloppet felbeskrivet och felanalyserat. Den naturliga funktionen att dra lärdom av vad hänt sätts ju ur spel.

Så man kan ju frågas sig motsatsen. Varför är det så viktigt att felaktigt låtsas att lavinen drabbade henne i den där röda ofarliga backen?

Varför är det fel att konstatera att detta BO Lotta tog mått o steg som var omdömeslösa och skapade förutsättningar för att hon skulle kunna bli skadad?
Hon blir varken mindre offer för dödsmisshandeln eller Martin mindre skyldig till den.

Så varför inte bara konstatera att hon gjorde ett antal felbedömningar?
GM Martin å sin sida gjorde ännu mera fel!

Allt detta förnekande av vad Lotta var eller gjort är såväl märkligt som obehagligt.
Vem gynnas av att förfalska historiken?

Det finns ju några klarlagda fakta:
Hon var kär i Martin, ville umgås, stämde träff, släppte frivilligt in honom. De hade en flera månader lång kärleksrelation där de hade försökt bli gravida, hon letade gemensam bostad. Han forsatte sitt missbruk av anabola, både hon o han hade tillsammans använt kokain, båda var sjukskrivna, tränade, festade.
Han misshandlade henne flera gånger. Hon pratade med polisen men först flera veckor/månader efter misshandeln och fullföljde aldrig med någon anmälan. Han mådde dåligt o sökte psyk flera gånger dagar före dödsmisshandel. Båda hade en manisk sms-kontakt från bägge håll såväl som telefonerande. Hon ljög för anhöriga, han ljög i vart fall för Lotta.


Detta är de fakta som kommit fram - obestridliga fakta ur fr a FUPens förhör och sms återgivning.
Vi kan ju diskutera varför detta blev så - det är ju rimligt. Men vi kan ju inte förändra vad som står där.

Det tokiga är ju när man vill påskina att något helt annat har hänt!!

Det blir patetiskt när man sitter och försöker dölja fakta om Lotta/Martin samtidigt som man försöker lägga ansvar för Martins misshandel av sin partner på någon annan utomstående - på anhöriga, polisen mm.

De var två vuxna individer i en relation varar en begick brott mot den andre. Ingen var omyndig eller satt under förmyndare. De är båda fullt ansvarig för sina handlingar - det är därför Martin är dömd.

Varför vill någon överhuvudtaget låtsats att Lotta var att betrakta som barn?
Och helt utan ansvar för sina val?
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2016-11-22 kl. 23:07.
Citera
2016-11-22, 22:50
  #6656
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Om nu Lotta i början ansågs ha dödats fast hon åkte i den där ofarliga röda pistade backen (se inlägg 6600), men att det i verkligenheten var off pist hon åkte, så blir ju hela händelseförloppet felbeskrivet och felanalyserat. Den naturliga funktionen att dra lärdom av vad hänt sätts ju ur spel.

Så man kan ju frågas sig motsatsen. Varför är det så viktigt att felaktigt låtsas att lavinen drabbade henne i den där röda ofarliga backen?

Varför är det fel att konstatera att detta BO Lotta tog mått o steg som var omdömeslösa och skapade förutsättningar för att hon skulle kunna bli skadad?
Hon blir varken mindre offer för dödsmisshandeln eller Martin mindre skyldig till den.

Så varför inte bara konstatera att hon gjorde ett antal felbedömningar?
GM Martin å sin sida gjorde ännu mera fel!

Allt detta förnekande av vad Lotta var eller gjort är såväl märkligt som obehagligt.
Vem gynnas av att förfalska historiken?

Det finns ju några klarlagda fakta:
Hon var kär i Martin, ville umgås, stämde träff, släppte frivilligt in honom. De hade en flera månader lång kärleksrelation där de hade försökt bli gravida, hon letade gemensam bostad. Han forsatte sitt missbruk av anabola, både hon o han hade tillsammans använt kokain, båda var sjukskrivna, tränade, festade.
Han misshandlade henne flera gånger. Hon pratade med polisen men först flera veckor/månader efter misshandeln och fullföljde aldrig med någon anmälan. Han mådde dåligt o sökte psyk flera gånger dagar före dödsmisshandel. Båda hade en manisk sms-kontakt från bägge håll såväl som telefonerande. Hon ljög för anhöriga, han ljög i vart fall för Lotta.


Detta är de fakta som kommit fram - obestridliga fakta ur fr a FUPens förhör och sms återgivning.
Vi kan ju diskutera varför detta blev så - det är ju rimligt. Men vi kan ju inte förändra vad som står där.

Det tokiga är ju när man vill påskina att något helt annat har hänt!!

Det blir patetiskt när man sitter och försöker dölja fakta om Lotta/Martin samtidigt som man försöker lägga ansvar för Martins misshandel av sin partner på någon annan utomstående - på anhöriga, polisen mm.

De var två vuxna individer i en relation varar en begick brott mot den andre. Ingen var omyndig eller satt under förmyndare. De är båda fullt ansvarig för sina handlingar - det är därför Martin är dömd.

Varför vill någon överhuvudtaget låtsats att Lotta var att betrakta som barn?
Och helt utan ansvar för sina val?

Du kanske skall läsa det tänkvärda inlägget av #pruppmupp ovan och reflektera lite över innehållet.

Förresten, läs det ett antal gånger.
__________________
Senast redigerad av Remark 2016-11-22 kl. 22:52.
Citera
2016-11-22, 22:50
  #6657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Tack för ett inlägg som leder till nyttig och nödvändig reflektion enligt mig.
Javisst, sedan kommer väl trollen att fortsätta med sina inlägg i all evinnerlighet bara för att de vill ha rätt...Rätt i att Lotta gjorde fel men ibland dyker det upp sådana här inlägg som man inte kan bortförklara hur mycket man än vill ha rätt.
__________________
Senast redigerad av AnybodyOutThere 2016-11-22 kl. 22:57.
Citera
2016-11-22, 23:04
  #6658
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnybodyOutThere
Javisst, sedan kommer väl trollen att fortsätta med sina inlägg i all evinnerlighet bara för att de vill ha rätt...Rätt att Lotta gjorde fel men ibland dyker det upp sådana här inlägg som man inte kan bortförklara hur mycket man än vill ha rätt.

Det kräver förmåga av inlevelse för att förstå vilken torktumlare på högsta varv som Lotta befann sig i de sista fyra månaderna i sitt liv.

Och att varvtalet bestämdes helt av psykopaten Martin.
Citera
2016-11-22, 23:11
  #6659
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Det kräver förmåga av inlevelse för att förstå vilken torktumlare på högsta varv som Lotta befann sig i de sista fyra månaderna i sitt liv.

Och att varvtalet bestämdes helt av psykopaten Martin.

Men hur VET du det?

Det finns väl många förklaringar till att folk gör saker?
Det blir väl inte mer "rätt" för att hon hade olika skäl?
Citera
2016-11-22, 23:17
  #6660
Medlem
Solglittrets avatar
Om vi ska snacka historik och att må dåligt då bör vi väl verkligen gå igenom hur Martin hade det!

Han om någon hade nog ett helvete under sin barn- o ungdom. Han sökte bevisligen väldigt mycket hjälp fr a sista veckan före misshandeln. Han såg i syne, sa att han var rädd för att han fick för sig saker om sin flickvän. Var enligt journalanteckningarna väldigt hjälpsökande.

Samma personer som tycker att han ska grillas över öppen eld anser att Lottas beteende o dåliga val kan urskuldas med hennes historik och hur hon mådde.

Själv anser jag att både han o hon var ansvariga för vad de gjorde.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2016-11-22 kl. 23:24.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in