2016-11-22, 11:42
  #6637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bastaniz
[b]jag har läst fupen 2 ggr nu och det är klart tydligt att Lotta var kär i Martin. Hon var så förälskad i honom att hon inte kunde låta bli att smsa.
Hon erkänner i dina sms att Martin är mannen i hennes liv och att det finns ingen annan. För er som är blinda så kan ni be ngn annan läsa FUPEN för er!
Lotta syster snackar goja om att Lotta efter misshandeln inte ville ha med Martin att göra. Under alla sms efter att Martin misshandlade hennes under påsk så förlät Lotta Martin för hon var KÄR!!!
Alla besvikelser som hon gick igenom för att Martin inte kunde träffa henne, har ni människor missat o läsa de???
Hon blev deprimerad och svartsjuk när Martin lade upp bilden på honom och Madelene.
Så AFTONBLADET KAN DRA med sina äckliga lögner om att hon inte ville ha Martin efter första misshandeln.

Det absolut VÄRSTA Martin gjorde gentemot Lotta (enl. henne själv) var att han la ut en bild på honom och en annan kvinna på sin facebook.

Att Martin bröt Lottas revben eller kastade henne runt I lägenheten eller sparkade henne på rumpan, låren... DET kunde Lotta förlåta lätt. Men att välja en ANNAN kvinna och demonstrera detta på sin facebook... Då blev Lotta sur på riktigt. Det var då hon bröt kontakten med Martin – för några dagar..
Citera
2016-11-22, 13:23
  #6638
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Varför skall bevisbördan, att han är oskyldig inte även åligga den åtalade? Att bevisa?

Nu är ju Gm i detta fall dömd till livstid för Mord på Lotta.

Helt rättmätigt enligt mig och jag hoppas det består för all framtid. Genom alla instanser.

Han borde aldrig släppts ut.

Bland människor.

För att vi har inte omvänd bevisbörda i allmänna brottmål. Det går inte att visa en icke händelse, rättsväsendet ska inte begära att någon ska utföra vad som inte går att utföra. Men jag tvivlar inte på att det säkerligen finns en del politiker som tycker detta vore en bra lagstiftningsåtgärd.
Den som hävdar att något inträffat är den som ska styrka detta.

Det är inte strikt ansvar för män att hålla kvinnor i omgivningen fria från blåmärken de kan få när de idrottar, leker med barn eller drullat till sig på jobbet.
Citera
2016-11-22, 17:46
  #6639
Medlem
IQ130s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Det absolut VÄRSTA Martin gjorde gentemot Lotta (enl. henne själv) var att han la ut en bild på honom och en annan kvinna på sin facebook.

Att Martin bröt Lottas revben eller kastade henne runt I lägenheten eller sparkade henne på rumpan, låren... DET kunde Lotta förlåta lätt. Men att välja en ANNAN kvinna och demonstrera detta på sin facebook... Då blev Lotta sur på riktigt. Det var då hon bröt kontakten med Martin – för några dagar..

Hört talas om normaliseringsprocessen, som du fått kännedom om i tråden? Har du svårt att lära, baserat på din störning? Lotta har normaliserat våldet. När du förstår det, kan du diskutera tråden mer givande, men du föredrar sladdertackandet och hackandet utan kunskap.
Citera
2016-11-22, 17:48
  #6640
Medlem
IQ130s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bastaniz
[b]jag har läst fupen 2 ggr nu och det är klart tydligt att Lotta var kär i Martin. Hon var så förälskad i honom att hon inte kunde låta bli att smsa.
Hon erkänner i dina sms att Martin är mannen i hennes liv och att det finns ingen annan. För er som är blinda så kan ni be ngn annan läsa FUPEN för er!
Lotta syster snackar goja om att Lotta efter misshandeln inte ville ha med Martin att göra. Under alla sms efter att Martin misshandlade hennes under påsk så förlät Lotta Martin för hon var KÄR!!!
Alla besvikelser som hon gick igenom för att Martin inte kunde träffa henne, har ni människor missat o läsa de???
Hon blev deprimerad och svartsjuk när Martin lade upp bilden på honom och Madelene.
Så AFTONBLADET KAN DRA med sina äckliga lögner om att hon inte ville ha Martin efter första misshandeln.


Lotta var helt klart kär i Martin, men ville nog inte berätta det för någon, eftersom hon förstod att relationen inte var bra. Hon normaliserade våldet. Allt du läst och hört om det här fallet är som en skolbok, om man kan ta till sig vad som står baserat på kunskap om våld i nära relationer.

Varför var hon kär? Hon visste inte sitt värde, det hade gm tagit ifrån henne, och andra tidigare män… hon skulle fått chansen att leva ett fint liv. Inte blivit spottad på, även efter sin död...
Citera
2016-11-22, 17:51
  #6641
Medlem
IQ130s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Det där var ett ohederligt sätt att beskriva diskussionen i tråden genom att utelämna det enda viktiga i sammanhanget:

Bo umgicks med fel människa. En tung kriminell återfallsförbrytare. Hon var medveten om riskerna – men valde ändå att bli ihop med honom.

Det var felbeslut som kostade henne livet.

Vem har sagt att det var rätt? Varför håller du på med en frågeställning som inte är relevant? Ingen säger att Lotta fattade rätt beslut. Du diskuterar något som inte ens är uppe på agendan. Kan man vara blåst och bli advokat? Tydligen… du verkar påläst om mänskliga rättigheter, fast du tar dem ifrån människor lättvindigt, om du får chansen. Du är inte bara dum, nicketjick-advokat. Du är farlig, eftersom du ställer okunskap mot kunskap och väljer okunskapen.

Dessutom blåser du ihop folk mot ett offer, så att fakta försvinner i mängden av dina nollvärda inlägg.

Lotta skrev: Avsluta Per. Avsluta Martin. Den ena kallade henne för hora. Den andra mördade henne. Och du tycker att du tillför något genom att säga att hon fattade fel beslut? Dessutom, missar du hela poängen. Hon försökte bryta sig loss, oavsett vad hon gjorde som var fel för hennes möjligheter att överleva och komma ut på andra sidan av sina helvetesrelationer.

N O R M A L I S E R I N G S P R O C E S S E N. Alla, ta reda på fakta.
__________________
Senast redigerad av IQ130 2016-11-22 kl. 17:58.
Citera
2016-11-22, 17:59
  #6642
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IQ130
Hört talas om normaliseringsprocessen, som du fått kännedom om i tråden? Har du svårt att lära, baserat på din störning? Lotta har normaliserat våldet. När du förstår det, kan du diskutera tråden mer givande, men du föredrar sladdertackandet och hackandet utan kunskap.


"Kvinnan anpassar sig till mannens våld, och hon gör det eftersom våldet introducerats så pass långsamt i relationen."


Det där kan man verkligen inte påstå gälla i detta fall.
Citera
2016-11-22, 17:59
  #6643
Medlem
IQ130s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kleopatra2013
Inte bara kan behöva - dom behöver och måste få hjälp.
Den hjälpen kommer alla att tjäna på

Ja, tidig hjälp, så att de inte förlorar tid eller liv med farliga individer.
Citera
2016-11-22, 18:33
  #6644
Medlem
PrincessDaisys avatar
Nu när fallet är överklagat, är det någon som vet nät det tas upp i hovrätten?
Och sitter Martin fortfarande häktad under tiden?
Citera
2016-11-22, 19:08
  #6645
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IQ130
Lotta var helt klart kär i Martin, men ville nog inte berätta det för någon, eftersom hon förstod att relationen inte var bra. Hon normaliserade våldet. Allt du läst och hört om det här fallet är som en skolbok, om man kan ta till sig vad som står baserat på kunskap om våld i nära relationer.

Varför var hon kär? Hon visste inte sitt värde, det hade gm tagit ifrån henne, och andra tidigare män… hon skulle fått chansen att leva ett fint liv. Inte blivit spottad på, även efter sin död...

Om två störda människor lever med varandra, och ingen av dem direkt är "bra" för den andre... em tycker du har rätt till det "fina livet"?

Nu säger du ju själv att hon valt fel partners (om tidigare män har tagit ifrån henne henes värde) hur tycker du samhället ska fixa det problemet? Vad tycker du är rimligt att samhälket eller omgivningen ska göra i dessa situationer? Där kvinnan aktivt väljer en dålig man som hon är medveten om är farlig men som kanske knullar bra?
Citera
2016-11-22, 19:54
  #6646
Medlem
IQ130s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Om två störda människor lever med varandra, och ingen av dem direkt är "bra" för den andre... em tycker du har rätt till det "fina livet"?

Nu säger du ju själv att hon valt fel partners (om tidigare män har tagit ifrån henne henes värde) hur tycker du samhället ska fixa det problemet? Vad tycker du är rimligt att samhälket eller omgivningen ska göra i dessa situationer? Där kvinnan aktivt väljer en dålig man som hon är medveten om är farlig men som kanske knullar bra?

Du ör lite beräknande och manipulativ när du skriver… vi pratar om hur samhället kan hjälpa brottsutsatta som söker stöd...
__________________
Senast redigerad av IQ130 2016-11-22 kl. 20:00.
Citera
2016-11-22, 20:15
  #6647
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IQ130
Du ör lite beräknande och manipulativ när du skriver… vi pratar om hur samhället kan hjälpa brottsutsatta som söker stöd...


Ja, precis... och du öser på med vad du anar om vad Lotta tänkte etc? I detta läge, där GM redan hade fällande dom för lika brottslighet var det ändå inte helt lätt med förebyggande tänk, som är realistiskt. Hon blevbihop med Martin fast hon visste bakgrunden, även om hon sagt sig vara skärrad när hon fick veta.
Hon gör en anmälan men den görs under tiden det är slut eller de har uppehåll, men uttrycker att hon vill fundera över om hon ska gå vidare. Och sedan meddelar hon att hon inte vill gå vidare. Det är väl inte otänkbart att man ansåg hon vara hyfsat säker vid tiden hon gjorde anmälan (det var ju trots allt slut) samt att det då, vid anmälningstillfället, var taskigt bevisläge flr att med framgång gå vidare i ärendet. Hon nekar ju dessutom att lämna ut sina journaler, på grund av att de inte styrker det hon anmält (jag vet heller inte hur man är säker på att hon vid olika tillfällen skulle ha ljugit för behandlande läkare om hur skadan har uppkommit)?

Somliga är väldigt flrtjust i ordet skuldbeläggande. Skulden för gärningen är givetvis Martins, jag har inte settannat påstås av någon. Men den som mest kan påverka livssituationen och val av partner för Lotta borde väl ändå rimligtvis vara Lotta?
Citera
2016-11-22, 21:10
  #6648
Medlem
Ett mastodontinlägg blir mitt bidrag, varsågod att strimla:


Det är vansinnigt frustrerande att se händelsen och inblandade personers handlande bedömda och beskrivna utifrån något slags positivistiskt påbud. "Genom att studera verkligheten (representerad av de sms, anteckningar av offret och olika tjänstemän, utsagor från grannar, bekanta, vänner, släktingar och tjänstemän som finns tillgängliga i fup eller som nått media eller på annat sätt hittat till någon i tråden) kan vi få sann kunskap om en objektiv verklighet."

Det håller inte här. Och det håller nästan ingenstans utanför naturvetenskapens domäner. Nu är det förvisso inte de (medvetna eller omedvetna) vetenskapliga husgudarna som förargar mig. Fast kanske ändå... Besattheten av en verifierbar sanning, upprördheten över att inte denna riktiga Sanning har meddelats folket. Det är så skevt, men jag har ingen förhoppning om att Sanningens beskyddare ska se det.

Så... Hur kunde det hända? Hur kunde hon? Så här tänker jag. Varje människa är unik och har unika erfarenheter. Ändå har vi samma grundläggande behov. Har vi lite tur får vi dessa tillgodosedda som barn och växer upp med en stark och sund självkänsla. En sådan hjälper oss att som vuxna identifiera och hitta sätt att tillgodose våra behov och värna våra gränser. Nu finns det ju tyvärr ingen mall för människan, så folk kan inte bara kategoriseras som "sund och normal" respektive "defekt" (dvs. folk med god självkänsla och folk med dålig). Vi befinner oss alla nånstans på skalan, och vi funkar oftast olika i olika sammanhang. Och hur vi beter oss i ett givet sammanhang kan inte heller ses som ett kvitto på hur väl vår självkänsla tjänar oss där. Någon sköter sitt arbete perfekt - kanske för att det faktiskt är otroligt stimulerande för personen, kanske för att drivkraften egentligen bottnar i en prestationsbaserad (dvs. låg/dålig) självkänsla.

Hur som helst, det är förstås superbra att ha en god självkänsla. Men hur många har egentligen en fantastisk och solid självkänsla? Ingen aning. Om vi i stället tittar på anknytning, som (enligt dagens kunskap och förståelse av nämnda fenomen) har stor betydelse för hur vår självkänsla utvecklas, så har man uppskattat att runt 60, kanske 70 procent av oss i västvärlden får med oss en trygg anknytning från våra första år i livet. Det är kanske inte omöjligt att utveckla en stark och sund självkänsla av sig själv även med otrygg anknytning, och en trygg anknytning är ingen garanti för en okrossbar självkänsla. (Även med anknytning är det fråga om en skala, snarare än om absoluta kategorier.) Men det bör vara relativt okontroversiellt att hävda att många av oss, kanske majoriteten, har en självkänsla som skulle kunna utvecklas till det bättre.

En svagare självkänsla ställer till en del problem. I mötet med en verklighet som motsvarar våra förväntningar (glöm den där objektiva verkligheten) kan det innebära att vi har svårt att säga nej, eller aldrig törs säga ja eller prova något nytt, är dåliga på att fatta beslut eller känna vad vi vill, gärna skyller misstag på omständigheter bortom vår kontroll, eller tar på oss ansvaret för allt som är fel i världen, kanske jobbar för mycket eller inte tror oss klara av något jobb alls. Kanske stannar i en kärlekslös relation eller är konstant otrogen. Kanske hamnar vi någon gång i en depression, eller bara känner ett diffust missnöje. För kanske har vi ändå "allt" - familj, barn, jobb. Livet blir lite onödigt jobbigt, men det rullar på.

Så Pang! befinner vi oss plötsligt i en surrealistisk verklighet. Det där som innebär att du inte alltid säger nej på jobbet eller som gör att alla vänner så gärna vänder sig till dig med sina problem innebär nu något helt annat. Du är sedan länge van att anpassa dig, vara till lags och har aldrig velat svika eller såra någon. (Kanske var det jättejobbigt att bryta upp från relationen med den där supersnälla fina killen, men till slut hade du ändå klarat det - trots familjens besvikelse...) Du mötte någon som du såg något fint i, men allt du har att ge sugs in i ett stort svart hål, hela du sugs in, men det är ändå inte tillräckligt. Du försöker desperat fylla hålet, för du lovade ju kärlek och han ville ju så gärna ha den, det var ju allt han ville ha och utan den så vet han inte vad han ska ta sig till. Du lyckas inte; du är en jävla subba, du tänker ju egentligen fortfarande på den där andra, och egentligen vill du ju knulla alla på jobbet, du bara luras, du föraktar mig, du respekterar mig inte, du tycker att du är så jävla bra, du har inga känslor, du är tamejfan en psykopat (!), jag har minsann satsat allt på det här... Nädå, jodå, jag lovar, varför tror du att jag vill ha någon annan. Ring nu, det är viktigt, x en miljon - vadå, jag ville bara höra hur det är med dig, är det konstigt eller, varför låter du så konstig, är det nåt som har hänt eller... Har du träffat nån annan?!

Om du hade lite svårt innan att säga nej i vissa sammanhang, att fatta vissa beslut eller känna vad du själv innerst inne vill och behöver och agera därefter, så är du snart en hoptorkad liten ärta. Först går en tid när du bara inte fattar nånting, för allt är helt enkelt helt surrealistiskt. Det passar verkligen inte in i den verklighet du kan föreställa dig, så det är svårt att överhuvudtaget fatta vad som händer. De verktyg din lite småkassa självkänsla gett dig trasslar in dig i garnet i stället för att hjälpa dig bort. (Kanske är dina verktyg motattack i stället för att foga dig, men det funkar lika illa, för de riktas ändå mot relationen i stället för bort från den.) När du kanske fattar att det faktiskt är galet är hela din mentala tillvaro ockuperad av personen i fråga - ständigt något som måste bemötas (kärleksbetygelser, anklagelser, allehanda utbrott, hotande tystnad). Ständigt akut, något utrymme för reflektion och överblick finns inte. Nu, nu, nu, nu. Du kanske är rädd för att ens tänka att du måste ut ur detta - för det är som att han kan se vad du tänker. Du måste ha ett bra svar om han plötsligt frågar vad du tänker, han kommer märka om det inte är sant, han kommer bli arg. Och han kan bli väldigt arg. Han får inte bli arg en gång till... Han som verkade ha en så avslappnad kvinnosyn har nu förresten gjort klart att inga oskyldiga kvinnor dödas.

Inga oskyldiga kvinnor dödas. Vad säger ni som tycker det är viktigt att Sanningen kommer fram? Sanningen om Lotta, Sanningen om att hon minsann inte var ett oskyldigt lamm. Inga oskyldiga kvinnor dödas?

En stark självkänsla må vara ett skydd, men jag vet inte om det alltid är tillräckligt. Jag tror i alla fall att det räcker med en lite halvkass självkänsla för att bli ett lätt offer om man råkar träffa på någon som Martin. Och jag menar att en halvkass självkänsla kan man ha utan att ha blivit utsatt för övergrepp eller uppenbar vanvård som barn. Dvs. det är inte relevant att djupdyka i offrets bakgrund och barndom.

En sån som Martin sätter klorna där de fastnar. Ett starkt skyddsnät som värnar barnen och stöd till mindre lämpliga föräldrar kan kanske förebygga en och annans utveckling till en farlig människa (och bara kass självkänsla och diverse tråkigheter hos andra), men det går nog inte att fånga upp eller göra tillräckligt för alla. Nya galningar kommer. Kunskapen finns i samhället, beredskapen och viljan haltar däremot. (Samhället verkar t.ex. inte ha någon uttalad vilja att hålla farliga personer väldigt kort under villkorlig frigivning.)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in