2016-11-09, 19:02
  #49
Medlem
starke_adolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kakm0nster
Jag förstår verkligen inte vad som är svårt med frågan. Vegeterian är du i regel av två orsaker:

1. På grund av att djuren inte ska lida. För att djur inte ska födas upp under de vidriga förhållanden vissa gör och även för hur de får lida under själva slakten i vissa fall.

2. För att köttindustrins miljöpåverkan är enorm. Långt större än koldioxidutsläpp från transportmedel etc.

Har man länge varit vegeterian kan naturligtvis smaken och tanke på att äta kött äckla dig och göra dig illamående. I grunden så är det dock ingen som slutar äta kött för att de tycker det är äckligt.

Under dina premisser hade jag ätit den tillagade kycklingen för att inte låta den andra dö i onödan. Hade jag verkligen inte haft ett val är det bättre att äta en redan död kyckling än att döda en till för att jag vant mig vid att inte äta kött längre!
Det beror som sagt på varför du är vegetarian men också hur principfast du är och hur du väger dina åsikter mot varandra.

- Om du var av variant 1 borde du välja att äta kycklingen för att undvika att ytterligare en kyckling dör i onödan. Men du vet ju inte om kycklingen i nuläget lider av sin situation. Den kanske är extremt misskött, så att den skulle lida mindre av att dö. Man kan också argumentera för att du orsakar lidande för dig själv genom att äta.
- Om du var av variant 2 borde du avstå från att äta, eftersom klimatpåverkan blir mindre med ytterligare en död kyckling.

Vad är viktigast? Miljön, ditt eget välbefinnande och dina principer eller att undvika att ytterligare en kyckling dör? (som kanske får lida, det vet du inte)
__________________
Senast redigerad av starke_adolf 2016-11-09 kl. 19:07.
Citera
2016-11-09, 19:08
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
En fråga främst till dig som inte äter kött (köttätare får naturligtvis spekulera). Du står mellan valet att äta en tillagad kyckling eller att en levande kyckling dör. Vad väljer du och varför?


En tillagad kyckling har väl tidigare levt och dödats? Din fråga blir ungefär: Vill du äta en kyckling? Oavsett vad så dödar vi en.

Nu är frågan tagen från Ali-G som gör humor av att håna djurrättsrörelsen så att den är konstigt formulerad är väl inte så konstigt.

Ett annat hypotetiskt dilemma: Du får välja mellan att sätta in 1000kr åt läkare utan gränser eller att tre barn dör i utlandet. Vad väljer du?
Citera
2016-11-09, 19:08
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kakm0nster
Jag förstår verkligen inte vad som är svårt med frågan.

Man kan svara på frågan som bara ställs rakt upp och ner men...

Jag tänker på saker som när kan jag tänkas ställas inför ett liknande dilemma i verkliga livet?
Vem är det som tvingar in mig i ett sådant osv.

Då blir det mycket mer komplext.


Eller super enkelt:
På flashback och av starke adolf
Frågan är då varför starke adolf är beredd att döda en kyckling till bara för att jag inte vill äta en kyckling när han redan vet att jag är vegetarian.
Varför gör du detta mot mig starke adolf? Varför?!
__________________
Senast redigerad av ivanivan 2016-11-09 kl. 19:23.
Citera
2016-11-09, 19:14
  #52
Medlem
starke_adolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alvmagiker
En tillagad kyckling har väl tidigare levt och dödats? Din fråga blir ungefär: Vill du äta en kyckling? Oavsett vad så dödar vi en.

Nu är frågan tagen från Ali-G som gör humor av att håna djurrättsrörelsen så att den är konstigt formulerad är väl inte så konstigt.

Ett annat hypotetiskt dilemma: Du får välja mellan att sätta in 1000kr åt läkare utan gränser eller att tre barn dör i utlandet. Vad väljer du?
Nja, fast skillnaden är ju att en av kycklingarna fortfarande är i livet och att du får välja dess öde. Antingen dör en kyckling och du måste äta den, eller så dör totalt två kycklingar. En kyckling är död oavsett vad du väljer.

Tre barn i utlandet skulle dö ändå. Men om jag med 100% säkerhet visste att de skulle dö direkt orsakat av att jag avstod från att betala så skulle jag betala 1000kr till läkare utan gränser. Anledningen till att jag inte skulle ha gjort det i vanliga fall är att det inte finns någon direkt koppling mellan barn som överlever och 1000kr till läkare utan gränser. Drygt 330kr per liv kan jag avvara för att de säkert ska överleva, eller rättare sagt inte bli dödade. Edit: Jag skulle dock inte betala om jag visste att pengarna gick till någon kriminell organisation eller IS eller liknande.

Vad hade du valt?
__________________
Senast redigerad av starke_adolf 2016-11-09 kl. 19:19.
Citera
2016-11-09, 19:19
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kakm0nster
Jag förstår verkligen inte vad som är svårt med frågan. Vegeterian är du i regel av två orsaker:

1. På grund av att djuren inte ska lida. För att djur inte ska födas upp under de vidriga förhållanden vissa gör och även för hur de får lida under själva slakten i vissa fall.

Nu talar jag bara för mig själv men... Det är inte bara det att inte orsaka lidande. Själva dödandet i sig är fel eftersom det berövar varelsens möjlighet till att uppleva livet på jorden, skapa erfarenheter och därmed utvecklas. Ett finare ord för utveckling är evolution. Man berövar varelsen resultatet och frukten av att leva ett jordeliv. Det som är själva anledningen till att vi föds.
Citera
2016-11-09, 19:30
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Det beror som sagt på varför du är vegetarian men också hur principfast du är och hur du väger dina åsikter mot varandra.

- Om du var av variant 1 borde du välja att äta kycklingen för att undvika att ytterligare en kyckling dör i onödan. Men du vet ju inte om kycklingen i nuläget lider av sin situation. Den kanske är extremt misskött, så att den skulle lida mindre av att dö. Man kan också argumentera för att du orsakar lidande för dig själv genom att äta.
- Om du var av variant 2 borde du avstå från att äta, eftersom klimatpåverkan blir mindre med ytterligare en död kyckling.

Vad är viktigast? Miljön, ditt eget välbefinnande och dina principer eller att undvika att ytterligare en kyckling dör? (som kanske får lida, det vet du inte)

Givetvis är det så att kycklingen påverkar miljön mer levande än död. En enda kyckling påverkar dock ingenting. Även om jag är vegeterian där alternativ 2 är det som är viktigast för mig är det viktigare att den får leva. Miljöaspekten appliceras på att jag inte äter kött och därför föds förre djur upp.

Efter den knapphändiga info vi fått måste jag utgå från att kycklingen inte är misskött. Annars blir inte valet ett val utan snarare ett lotteri.

Orsakar jag lidande för mig själv som är så pass stort är det bara sunt för mig att äta en kyckling. Skulle jag inte äta den för överlevnad om det var det enda som fanns att leva på? I så fall är det mig det är fel på. Att äta kött vid ett enstaka tillfälle förstör inte mitt goda syfte i varken alternativ 1 eller 2. Jag har redan tagit ställning och gjort ett val för en bättre värld. Det rubbas inte av en kyckling. En kyckling gör inte skillnad utan det är alla de 40 kycklingar, 5 kossor och 7 grisar jag inte äter på ett år som gör skillnad.
Citera
2016-11-09, 19:32
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Nja, fast skillnaden är ju att en av kycklingarna fortfarande är i livet och att du får välja dess öde. Antingen dör en kyckling och du måste äta den, eller så dör totalt två kycklingar. En kyckling är död oavsett vad du väljer.


Ok. Så frågan ämnar reda ut hur äckligt vegetarianen tycker det är. Typ som fear factor. Du får tio tusen dollar om du äter mest maskar och kackerlackor av alla tävlande. Bara det att belöningen är en kycklings överlevnad istället för pengar.

Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Tre barn i utlandet skulle dö ändå. Men om jag med 100% säkerhet visste att de skulle dö direkt orsakat av att jag avstod från att betala så skulle jag betala 1000kr till läkare utan gränser. Anledningen till att jag inte skulle ha gjort det i vanliga fall är att det inte finns någon direkt koppling mellan barn som överlever och 1000kr till läkare utan gränser. Drygt 330kr per liv kan jag avvara för att de säkert ska överleva, eller rättare sagt inte bli dödade. Edit: Jag skulle dock inte betala om jag visste att pengarna gick till någon kriminell organisation eller IS eller liknande.

Vad hade du valt?

Nu har jag inte satt in några pengar och jag resonerar ungefär som du. Tror dock att kopplingen är ganska stark men att det är mer komplicerat än den enkla frågan. Jag tror att ens ansvarsområde framför allt är det man kommer i kontakt med, ens närhet.
Citera
2016-11-09, 23:09
  #56
Medlem
Poo-tee-weets avatar
När jag var vegetarian på heltid hade jag inga problem att äta ex sista slicen av en peperonipizza om alternativet var att den hade slängts. Djuret är ju redan dött, då kan man lika gärna äta upp det. Äter du den inte kommer du behöva äta mer vegetarisk mat, vars framställning dels dödar djur, dels skadar klimatet.

Således hade jag ätit den redan döda kycklingen utan krusiduller.
Citera
2016-11-10, 06:19
  #57
Medlem
AdFontess avatar
Som köttätare, hade jag ätit den tillagade kycklingen för det vore "den lätta vägen" att så att säga rädda en levande kycklings liv. Som köttätare vill man alltid ha det så lätt som möjligt, allt annat ses som för mycket besvär.

Men om jag varit vegetarian eller som bäst vegan, hade jag stått vid den principen att inte äta kött men antytt att jag behöver betänketid. Med planen att vinna tid på att planera/genomföra en aktion.
Citera
2016-11-10, 11:03
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alvmagiker
Nu talar jag bara för mig själv men... Det är inte bara det att inte orsaka lidande. Själva dödandet i sig är fel eftersom det berövar varelsens möjlighet till att uppleva livet på jorden, skapa erfarenheter och därmed utvecklas. Ett finare ord för utveckling är evolution. Man berövar varelsen resultatet och frukten av att leva ett jordeliv. Det som är själva anledningen till att vi föds.


Varelsen får ju åtminstone uppleva livet en tid, och förhoppningsvis ha ett bra liv då. Om ingen åt kött, så skulle varelsen kanske inte fötts överhuvudtaget.
Citera
2016-11-10, 12:16
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
En fråga främst till dig som inte äter kött (köttätare får naturligtvis spekulera). Du står mellan valet att äta en tillagad kyckling eller att en levande kyckling dör. Vad väljer du och varför?


Jag skulle inte äta tillagad kyckling och den som dödar en levande kyckling p.g.a mitt val är 100% ansvarig för sina egna handlingar.

Det är klassisk "om du inte gör X så händer Y", om en moralisk agent (y) orsakar Y p.g.a en annan moralisk agent (x) inte gör X så är det agenten (y)' som står till svars.

Om jag är den enda moraliska agenten i orsakskedjan (se trolley problem) så beror utfallet helt på vilken moralisk bedömning agenten gör, vilket i mitt fall hänger på lidandets omfattning. Om mitt val att inte agera resulterar i mindre lidande så väljer jag det, eller tvärtom om mitt aktiva val att agera resulterar i mindre lidande väljer jag det.

Så vilket scenario får TS vara lite tydligare med.
__________________
Senast redigerad av ekorrerror 2016-11-10 kl. 12:21.
Citera
2016-11-10, 18:29
  #60
Medlem
Missplacedgunks avatar
Jag antar att mitt handlande inte leder till någon död för att jag äter kycklingen.

Självklart skulle jag äta kycklingen. Kött är gott, men om du måste döda något för att äta kött är det inte etiskt gott i mina ögon.
__________________
Senast redigerad av Missplacedgunk 2016-11-10 kl. 18:31.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in