2016-10-31, 00:00
  #5689
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av newbiecracker
Du slår in en vidöppen dörr, som sagt. Ja, det går att undvika såna som Martin. Det är nog ytterst få föräldrar till flickor som inte varnar dem från tidig ålder för fel sorts män. Det är ju självklarheter.
Men nu är inte världen så perfekt och svartvit som du tror, att den är indelad i dåliga kvinnor (som Lotta) och bra kvinnor (som jag antar att du själv tycker att du är?).
Utan människor är människor som kan ha sina dåliga stunder och hamna i lägen där de väljer fel.
Lotta begick ett misstag och det fick hon betala dyrt för.
Många som blir mördade har säkerligen begått misstag. Träffat på fel person, gått nerför fel gata, valt fel man eller kvinna, varit brottslingar själva, prostituerade etc, eller bara haft otur.
Det finns inget annat att lära sig av det än att det är så det kan bli och ditt idoga argumenterande för att alla kvinnor absolut måste lära sig av detta är rätt konstigt. Det vet väl varenda kvinna att man måste skydda sig mot manligt våld på olika sätt?
Det är mänskligt att begå misstag.

Och det är inte så att det är helt ohjälpligt och ett naturtillstånd att det går omkring monster på gatorna. De kan spärras in. Det man däremot kan lära sig av här är att kriminalvården är ett skämt. Han borde aldrig släppts ut.


Om det vore så hade Lotta sannolikt levt idag!
Håller med dig om kriminalvårdens totala haveri när det gäller frivård - som jag naivt trodde var något annat.
Men det är det som är problemet - vissa misstag är dödliga att begå - ex släppa in en våldsdåre i livet. Samtidigt är Martins misstag - att döda - kanske oförlåtligt. Om det är mänskligt att begå misstag - vilket jag håller med om - då borde vi ju också förlåta ex Martins misstag. Vilket jag tycker är svårt. Men allt tjat om att han må brinna osv blir obehagligt när vi anser att misstag är mänskliga.

Jag tycker han ska straffas - hårt - medicineras och riskbedömas för vår skull - innan han släpps ut, men något nöje av att han idag mår skit o lider har jag inte.
Citera
2016-10-31, 00:07
  #5690
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Om det vore så hade Lotta sannolikt levt idag!
Håller med dig om kriminalvårdens totala haveri när det gäller frivård - som jag naivt trodde var något annat.
Men det är det som är problemet - vissa misstag är dödliga att begå - ex släppa in en våldsdåre i livet. Samtidigt är Martins misstag - att döda - kanske oförlåtligt. Om det är mänskligt att begå misstag - vilket jag håller med om - då borde vi ju också förlåta ex Martins misstag. Vilket jag tycker är svårt. Men allt tjat om att han må brinna osv blir obehagligt när vi anser att misstag är mänskliga.

Jag tycker han ska straffas - hårt - medicineras och riskbedömas för vår skull - innan han släpps ut, men något nöje av att han idag mår skit o lider har jag inte.

Det hör trots allt inte till vanligheterna att en kvinna får sitt huvud insparkat? Lotta hade lika gärna kunnat vara en lycklig mamma om hon hade haft större tur i kärlek. Nu hade hon maximal otur som lyckades träffa på Martin.

Du har helt fel i att lägga deras respektive "misstag" i samma vågskål. Det ena - att Lotta ens dejtade Martin – och det andra –*att Martin sparkade in Lottas huvud –*går inte att jämföra med varandra.

Alla har någon gång träffat på fel figur ute i vimlet. Alla har begått misstag, du med. Den stora skillnaden är att Lottas misstag inte stod i proportion till det hon drabbades av.
Citera
2016-10-31, 00:13
  #5691
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnybodyOutThere
Så för att du känner dig lurad och förd bakom ljuset har påverkat dig så allvarligt att du sida upp och sida ned måste påtala att Lotta var medansvarig till sitt öde? Nu tycker jag nog nästan synd om dig.

Hon var absolut inte medansvarig till att bli dödad - det har ingen här någonsin påstått så lägg ner att påstå sånt, det är bara löjligt.

Hon var en 41-årig kvinna som betedde sig dumt och naivt, som ljög o lurade sina vänner o släktingar, samt deltog i ett farligt spel med missbruk o våld.

Hon var varken vanlig eller helylle. Hennes liv som återges i FUPen var åtminstone vad som redovisas av hennes sista månader i livet en karusell av farligt liv. Hon knäcker statistiken för "vanligt" beteende o postare här återger att hon var annorlunda än medel 40-åringen redan före Martin.

Hon får faktiskt vara så - hon var i sin fulla rätt att få leva hur o med vem hon ville. Vi lever i ett fritt land. Men man kanske måste köpa att det inte var varken ofarligt eller ett vanligt liv.
Och ingen har rätt att slå ihjäl någon för det.
Citera
2016-10-31, 00:14
  #5692
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Hon får faktiskt vara så - hon var i sin fulla rätt att få leva hur o med vem hon ville. Vi lever i ett fritt land. Men man kanske måste köpa att det inte var varken ofarligt eller ett vanligt liv.
Och ingen har rätt att slå ihjäl någon för det.

okej, det håller jag faktiskt helt med om!
Citera
2016-10-31, 00:36
  #5693
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av newbiecracker
okej, det håller jag faktiskt helt med om!

Tack!


By the way är jag övertygad om att domen kommer att överklagas.

Det är en ovanligt formulerad dom där man väver in hans tidigare brott på ett rätt elegant sätt. Frågan är väl bara om man anses kunna göra så.
Ska varje brott inte bedömas bara från sittt eget perspektiv? För påföljden kan man ta hänsyn till tidigare upprepad brottslighet, men kan man göra det även här när hans brutala dödsmisshandel klassas som mord?

Om han nu i nyktert anabolfritt tillstånd hade planerat att bryta sig in och med vapen skjutit ihjäl inte bara Lotta utan alla hennes grannar också samt flytt därifrån o nekat, aldrig ringt efter ambulans o heller inte sökt psykhjälp för att han såg i syne o var rädd för att inte kunna behärska sig, flera gånger innan.

Ja då är det naturligtvis mord.
Så hur ska man markera skillnaden mot vad han verkligen gjorde om båda fallen döms lika?
Citera
2016-10-31, 04:20
  #5694
Medlem
Fnissturkens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
By the way är jag övertygad om att domen kommer att överklagas.
Lysande Sherlock...lysande. Han har fått livstid, lagens strängaste straff. Det är fullständigt självklart att han överklagar, han har inget att förlora på det. Jag känner bara till ett enda fall där en livstidsdömd i tingsrätten inte överklagat och det var fallet Anders Eklund, där var det dock totalt hopplöst att överklaga vilket Silbersky lyckades övertyga sin klient om, det torde vara fullständigt unikt att inte överklaga en livstidsdom i tingsrätten. Möjligen gjordes det inte fram till 80-talet då livstid vid den tiden betydde 8-10 år effektivt i fängelse.
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Om han nu i nyktert anabolfritt tillstånd hade planerat att bryta sig in och med vapen skjutit ihjäl inte bara Lotta utan alla hennes grannar också samt flytt därifrån o nekat, aldrig ringt efter ambulans o heller inte sökt psykhjälp för att han såg i syne o var rädd för att inte kunna behärska sig, flera gånger innan. Ja då är det naturligtvis mord.
Det måste inte vara planerat eller vara vapen inblandat för att rubriceras som mord.
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Så hur ska man markera skillnaden mot vad han verkligen gjorde om båda fallen döms lika?
Behövs inte, över en viss oklart definierad gräns så blir det livstid. Flink hade livstid men det har även många andra dömts till som bara dömts för ett mord.
__________________
Senast redigerad av Fnissturken 2016-10-31 kl. 04:22.
Citera
2016-10-31, 06:27
  #5695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NoShitShirley
Kan ni inte bara konstatera att ni båda drar skuldfrågan ett snäpp längre än vad som är nödvändigt?

Att hon gav sig in i relationen alls är såklart åt helvete men de aktiva försöken att lämna var faktiskt halvhjärtade. Därmed inte sagt att hon varken förtjänade att dö eller ska skuldbeläggas för det som hände!
M är solklart den absolut enda skyldiga till hennes död.

Att önska/tycka att hon "kunde ha" lämnat, anmält, tagit hjälp osv. är i mina ögon inte fel i sig men omständigheterna till VARFÖR hon inte gjorde det är mer än nog som förklaring till varför hon inte lyckades göra det.
It takes two to tango.

M är den som ska bära 100% av skulden till hennes död oavsett vilka val hon gjorde och oavsett hur många kvinnor som i framtiden gör liknande val så kommer det fortfarande vara mannens fel om han dödar kvinnan!
Är det inte rimligt att det isåfall ska tjatas lika mycket om att dessa män ska ge fan i att döda folk som att kvinnor ska "lära sig" undvika dessa män?
IT TAKES FUCKING TWO TO TANGO!

ALLA vet vad Lotta BORDE ha gjort men nu gjorde hon inte det. Kan det inte vara läge att skydda samhället från människor som dödar folk som av någon orsak inte gör som dom blir tillsagda för det har liksom passerat "normalt" med ljusår?!
Att vara svag, lättpåverkad eller vek är INTE ett brott vad man än tycker om egenskaperna i sig.
Att döda någon som inte kan/orkar/klarar av att försvara sig är däremot ett jävligt äckligt brott.

Tillägg:
Tyvärr kom bara ditt inlägg med Sno, det andra hängde inte med vilket jag önskat då jag riktar mig till båda. Sorry.

Men jag pratar inte om “skuldfrågan” alls. I mitt huvud råder det ingen tvekan om “vem som är den skyldige”. Martin dödade henne. Så skulden ligger hos honom.

Även om allt det som han “anklagade henne för” - typ otrohet – skulle ha varit sant, skulle “skuldfrågan” fortfarande vara helt solklar.

Jag pratar snarare kring frågan “varför”. Inte “varför” han mördade (störd, patologiskt svartsjuk, saknade spärrar etc.) utan “varför” hon valde att umgås med en människa som utgjorde en så stor risk för hennes hälsa.

Att hon ville ha barn har presenterats som en förklaring. Men då har jag ifrågasatt detta, eftersom det är mycket lättare att skaffa barn på egen hand utan kostnader genom att ragga på närmaste puben.

Att hon inte skulle ha “vågat” något annat köper jag inte heller. Eftersom det framgår klart och tydligt från FUP:n att hon inte VILLE lämna. Martin hade en annan och frågade flera gånger ifall Lotta ville avsluta sin relation.

Så förklaringen måste vara att hon hade psykiska besvär som ledde till att hon agerade på ett självskadligt sätt.

För Martin var ju inte den första killen där omdömet svek Lotta. Att vara tillsammans med en alkis I årtionden är också självskadligt. Att vara flera år tillsammans med Magnus är definitivt samma sak som att inte respektera sig själv.

Det ger inte dessa lottas något hur mycket vi än skulle påpeka det faktum att män inte får misshandla eller döda kvinnor eller att det är mannens fel om han dödar. Lottas blir lika döda för det.

Det enda som skulle hjälpa dessa kvinnor vore att hitta mekanisnerma bakom deras EGNA beteende – och sen korrigera dessa.
Citera
2016-10-31, 06:33
  #5696
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av newbiecracker
Det hör trots allt inte till vanligheterna att en kvinna får sitt huvud insparkat? Lotta hade lika gärna kunnat vara en lycklig mamma om hon hade haft större tur i kärlek. Nu hade hon maximal otur som lyckades träffa på Martin.

Du har helt fel i att lägga deras respektive "misstag" i samma vågskål. Det ena - att Lotta ens dejtade Martin – och det andra –*att Martin sparkade in Lottas huvud –*går inte att jämföra med varandra.

Alla har någon gång träffat på fel figur ute i vimlet. Alla har begått misstag, du med. Den stora skillnaden är att Lottas misstag inte stod i proportion till det hon drabbades av.

Men Lotta hade ju inte otur endast denna gång. Hon "drabbades" av oturen jämt: Per, Magnus och till sist Martin.

Det kallas inte för otur utan ens egna val..

Dessutom lär sig de flesta av oss av sina tidigare misstag.

Fast inte Lotta och inte Martin. Där var de också lika..
Citera
2016-10-31, 07:00
  #5697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jag tror att all den här ilskan som kommer fram från många av oss angående vad som är sant/ligger bakom relationen Lotta-Martin faktiskt bottnar i att vi känner oss lurade, i alla fall jag.

Om man får höra att en helt vanlig, skötsam kvinna blir stalkad av en nyss utsläppt vålddöms kille som hon knappt träffat o som sedan tränger sig i o slår ihjäl henne, blir man förfärad. Hur kunde det hända? Kan det hända min granne, min syster? Hur ska en vanlig kvinna skydda sig mot detta?

När man sedan får reda på att hon inte var så "vanlig" - snarare rätt ovanlig för en 41-åring. Man blir ju förvånad när man får reda på att hon hade en pågående relation med honom, planerade ett liv o barn tillsammans. Hade jagat honom o tjatat att han skulle ringa - senast samma kväll och dessutom själv släppt in honom - som vanligt. Använt kokain med honom, rest med honom, velat börja med hans anabola etc.
Ja då tänker man att det här ju - som tur var - kanske inte kan drabba min granne eller syster.

Det här drabbade någon som själv satte sig i en farlig relation. Som spelade med o gjorde - faktiskt olagliga saker hon också. Hon kunde åkt dit för kokainet - o sannolikt fått villkorligt för innehav - troligen hade hennes jobb på skolan då upphört.

Det är inte snyggt att man mörkar sanningar - snarare obehagligt.
Det ger fel perspektiv. Istället för att skydda kvinnor från att inleda en relation med en våldsam man och direkt gå när han slår, så börjar man diskutera fler poliser på gatorna, bättre säkerhetsdörrar o övervakningskameror.
Kanske till viss del bra saker det också - men det hade inte hjälpt eller räddat Lotta.

Precis så!

Och man har redan tidigare gjort politik av exempelvis Liza Marklunds bok "Gömda" - som sen visade sig sakna verklighetsförankring.

Redan då försökte man måla upp en bild om ett samhälle som "inte gjorde något" för att skydda kvinnan. Kvinnan själv däremot gjorde "allt" som stod i hennes makt.
Citera
2016-10-31, 07:47
  #5698
Medlem
[/quote]

Citat:
Ursprungligen postat av sno
Precis så!

Och man har redan tidigare gjort politik av exempelvis Liza Marklunds bok "Gömda" - som sen visade sig sakna verklighetsförankring.

Redan då försökte man måla upp en bild om ett samhälle som "inte gjorde något" för att skydda kvinnan. Kvinnan själv däremot gjorde "allt" som stod i hennes makt.

Men det är väl självklart att det inte var smart, att det var dåligt omdöme och möjligen till och med självskadligt att dejta en snubbe som Martin. Det stämmer dock inte att hon inte försökte anmäla Martin, som nån påstod? Det är ju bevisat att hon gjorde ett starkt försök och det finns en väldigt rimlig förklaring till att hon sedan tog tillbaka anmälan –*vilket f ö är extremt vanligt att misshandlade kvinnor gör. Att hon försökte komma ur hans grepp är också omvittnat bland flera vänner.
Du och flera här tolkar in era egna berättelser om vad som hänt, i strid med det som faktiskt sägs i FUP:en. Ni lägger väldigt mycket vikt vid sms-konversationerna och verkar blunda för allt annat.

Det verkar som om du har en annan agenda än att vilja ta reda på varför och det verkar också som om du har din uppfattning rätt klar, dvs att hon var en självdestruktiv dåre och patetisk kvinna. Jag vet inte varför den förklaringen skulle vara intressant överhuvud taget. Varför skulle den vara det? Och vad är det i så fall du försöker bevisa?

Jag har inte fått samma bild som du av Lotta och hennes öde, och jag har ändå läst FUP:en noga.
__________________
Senast redigerad av newbiecracker 2016-10-31 kl. 07:51.
Citera
2016-10-31, 07:49
  #5699
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Precis så!

Och man har redan tidigare gjort politik av exempelvis Liza Marklunds bok "Gömda" - som sen visade sig sakna verklighetsförankring.

Redan då försökte man måla upp en bild om ett samhälle som "inte gjorde något" för att skydda kvinnan. Kvinnan själv däremot gjorde "allt" som stod i hennes makt.

För övrigt, nej, ingen har väl påstått att hon gjorde ALLT som stod i hennes makt. Hon flydde inte utomlands, bytte inte namn osv. Men hon trodde naturligtvis inte heller att hon skulle få huvudet mosat. Annars skulle hon inte vågat åka tillbaka till sin lägga utan gömt sig, eller hur? Eller tror du att hon försökte begå något slags självmord och hoppades bli dödad av Martin? Jag förstår inte ditt resonemang alls.
Citera
2016-10-31, 08:05
  #5700
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av newbiecracker
För övrigt, nej, ingen har väl påstått att hon gjorde ALLT som stod i hennes makt. Hon flydde inte utomlands, bytte inte namn osv. Men hon trodde naturligtvis inte heller att hon skulle få huvudet mosat. Annars skulle hon inte vågat åka tillbaka till sin lägga utan gömt sig, eller hur? Eller tror du att hon försökte begå något slags självmord och hoppades bli dödad av Martin? Jag förstår inte ditt resonemang alls.

Minst 15ggr hade hon redan blivit misshandlad av Martin - enligt Pers räkningar. Bl.a. brutna revben.

ÄNDÅ vågade hon åka tillbaka till honom.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in