2016-10-28, 16:52
  #5653
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hzj
Var ser du det?

Det skulle han, strategiskt sett, ha gjort från början istället för att tala om att han hade nebuliserat 15 000 μg.

-------------------

Någon som vet när den nya gränsen 800 μg /12 h börjar gälla och vilken gräns / ml som gäller för dopinganalysen då?

Här står fortfarande den gamla:
http://list.wada-ama.org/list/s3-beta-2-agonists/#Beta-2%20Agonists

Har gränsen 800μg/12h någon betydelse? Man mäter väl inte vad de inhalerar?

Hur kommer testningen att fungera i vinter?

1. Man får inte använda nebulisator. Men gör det någon skillnad om man använder inhalator?

2. Man får t.ex inte ha mer än 1000 ng/ml urin av Salbutamol (alt nytt värde)

Gäller dessa regler lika för alla? Eller måste man ha läkarintyg för att använda t.ex. Salbutamol? Kan man söka dispens och få ha högre värden i urinprovet?
Citera
2016-10-28, 16:52
  #5654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hzj
Någon som vet när den nya gränsen 800 μg /12 h börjar gälla och vilken gräns / ml som gäller för dopinganalysen då?

Här står fortfarande den gamla:
http://list.wada-ama.org/list/s3-beta-2-agonists/#Beta-2%20Agonists
1 januari 2017

Här är den nya listan https://wada-main-prod.s3.amazonaws.com/resources/files/2016-09-29_-_wada_prohibited_list_2017_eng_final.pdf

Gränsen i dopinganalysen har inte ändrats (s.4).
Citera
2016-10-28, 17:08
  #5655
Medlem
Hzjs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rcs
1 januari 2017

Här är den nya listan https://wada-main-prod.s3.amazonaws.com/resources/files/2016-09-29_-_wada_prohibited_list_2017_eng_final.pdf

Gränsen i dopinganalysen har inte ändrats (s.4).

Tack.
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Har gränsen 800μg/12h någon betydelse? Man mäter väl inte vad de inhalerar?

Hur kommer testningen att fungera i vinter?

1. Man får inte använda nebulisator. Men gör det någon skillnad om man använder inhalator?

2. Man får t.ex inte ha mer än 1000 ng/ml urin av Salbutamol (alt nytt värde)

Gäller dessa regler lika för alla? Eller måste man ha läkarintyg för att använda t.ex. Salbutamol? Kan man söka dispens och få ha högre värden i urinprovet?

Uppenbarligen inte i praktiken vid själva testet (se rcs' länk). Däremot måste den som testar över, för att bryta presumtionen att salbutamolen inte inhalerades, visa på en medicinsk studie där premissen är den nya gränsen istället för den gamla. (Den medicinska studien ska alltså visa att det är möjligt att uppnå värden högre än 1000 ng/ml genom inhalering av 800 μg/12 h.)

Dopingreglerna gäller lika för alla oavsett om de har en astmadiagnos. (Huruvida krav på läkarintyg enligt andra regelverk finns, eller om det endast är ett etiskt övervägande kan jag inte svara på.) Men de som har astma kan ansöka om TUE för att få använda mer under en period tillståndet gäller. Det kan väl förvisso icke-astmatiker också göra, men rimligen inte med framgång.
Citera
2016-10-28, 17:18
  #5656
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hzj
...


Uppenbarligen inte i praktiken vid själva testet (se rcs' länk). Däremot måste den som testar över, för att bryta presumtionen att salbutamolen inte inhalerades, visa på en medicinsk studie där premissen är den nya gränsen istället för den gamla. (Den medicinska studien ska alltså visa att det är möjligt att uppnå värden högre än 1000 ng/ml genom inhalering av 800 μg/12 h.)

Dopingreglerna gäller lika för alla oavsett om de har en astmadiagnos. (Huruvida krav på läkarintyg enligt andra regelverk finns, eller om det endast är ett etiskt övervägande kan jag inte svara på.) Men de som har astma kan ansöka om TUE för att få använda mer under en period tillståndet gäller. Det kan väl förvisso icke-astmatiker också göra, men rimligen inte med framgång.

Tack för svaret.

Den som testar över kan alltså köra igång advokaterna.

"Den som har astma" får alltså använda mer beta-2 stimulerare än andra. Hur skall man avgöra vem som har astma? Det kommer att bli långa diskussioner om vem som egentligen har astma. Jag undrar om man kan få fram så klara diagnoskriterier att det blir rättvist. Det går säkert att få fram någon läkare som lyssnat på lungorna på en skidåkare och tyckt att det låter som astma.

Jag tror det kan bli (fortsatt) kaotiskt.
__________________
Senast redigerad av wwr 2016-10-28 kl. 17:21.
Citera
2016-10-28, 17:41
  #5657
Medlem
wwrs avatar
Det här kommer ju att urarta i juridik. Måste det inte fram enkla regler.

Gör hur tusan ni vill, men vem som än testar över 1000ng/ml får två månaders avstängning.


Alternativt helt förbjuda beta2 stimulerare under tävling. Får någon ett astmaanfall får den kliva av tävlingen och ta sin medicin. Men det lär aldrig hända. På den här nivån har de ju inte astma.

Eller liknande regel.
Citera
2016-10-28, 19:12
  #5658
Medlem
Problemet är att gränsen på 1000 ng/ml är satt väldigt högt för att inte riskera att de som fått behandling pga ett akut astmaanfall ska komma över gränsen. Sundby som tog en niodubblad dos överskred endast gränsvärdet med 30-40 %. Alltså borde det gå bra att ta en sexdubblad dos utan att komma över gränsvärdet. En sådan dos bör vara tillräcklig för att en astmatiker (förutom att få luftrören att fungera minst lika bra som hos en frisk person) ska få en prestationshöjande effekt.

De som inte tar höga doser av astmamedicin kommer således inte heller i år att tävla på samma villkor som de som tar höga doser av astmamedicinen. Det blir ju helt galet att "sjuka" personer ska få fördel mot de som är friska och detta måste åtgärdas om skidåkning inte ska bli en farsartad sport.

Finns det andra astmamediciner än Beta2-stimulerare som inte har prestationshöjande effekt bör alla Beta2-stimulerare förbjudas. Om det inte finns bör gränsvärdena sänkas betydligt, kanske med 2/3.
Citera
2016-10-28, 19:21
  #5659
Medlem
whogivesafucks avatar
Hur får de tag på medicinen. Köper man den som normala människor på recept och staten subventionerar ?
Eller har man något läkemedelsbolag som är sponsor och som passar på att bedriva lite forskning och utveckling samtidigt ?
Någon som vet ?
Citera
2016-10-28, 19:25
  #5660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel-Ben-ny
Vart får du 1,5 år ifrån? TJ har inte kunnat visat någonting som skulle ge annat än 4 år. Möjligen så kommer man att gå på tidigare domar och ge bara 2 år men det vore skandal om det inte blev 4.

Jag vet ingen som blivit diskad 4 år.
Citera
2016-10-28, 19:39
  #5661
Medlem
whogivesafucks avatar
Hade hon hetat Johaugniemi eller Johaugkowski i efternamn hade det varit 4 år på studs.
Undrar förresten hur det då hade låtit från norskt håll ?

Ger mig fan på att man anser hon fått sitt straff efter sin lilla 2-månadersavstängning. Man får nog hoppas på överklagan.
Får man förresten träna och tävla under en överklagan ?
Citera
2016-10-28, 19:42
  #5662
Medlem
konstigkonsts avatar
Här kommer en ny förklaring: http://www.expressen.se/sport/langdskidor/nya-teorin-darfor-tog-johaug-dopingsalvan/

Citat:
Den norska tidningen Dagbladet menar att förklaringen till att Johaug tog salvan för inför ett kommande reklamuppdrag.
Therese Johaug har vid flera tillfällen medverkat i reklamfilmer för det kinesiska företaget, Huawei.

Så, kanske var hon desperat? Men det är väl ändå inte helt klargjort om clostebol har en positiv effekt på läkandet öht?
Citera
2016-10-28, 20:13
  #5663
Medlem
Onkel-Ben-nys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av whogivesafuck
Hade hon hetat Johaugniemi eller Johaugkowski i efternamn hade det varit 4 år på studs.
Undrar förresten hur det då hade låtit från norskt håll ?

Ger mig fan på att man anser hon fått sitt straff efter sin lilla 2-månadersavstängning. Man får nog hoppas på överklagan.
Får man förresten träna och tävla under en överklagan ?
Och hade hon hetat Jogarova så hade det blivit kollektiv bestraffning för hela landet.
Citera
2016-10-28, 20:28
  #5664
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av konstigkonst
Här kommer en ny förklaring: http://www.expressen.se/sport/langdskidor/nya-teorin-darfor-tog-johaug-dopingsalvan/



Så, kanske var hon desperat? Men det är väl ändå inte helt klargjort om clostebol har en positiv effekt på läkandet öht?

Det här har det ju snackats om tidigare, att hon hade modelluppdrag på gång och kunde ju inte ha en läpp som såg ut så där..

Efter att Johaug fastnat i dopningstestet och man fick reda på det, så har ju självklart alla resurser dragits igång på en gång, med ett enda uppdrag att rädda Johaugs karriär och försöka minimera straffet, så mycket som möjligt..

Om det här stämmer (vilket det mycket väl kan göra), så har de ju självklart insett att talar vi sanning, så finns det ju inga förmildrande omständigheter, när det gäller straff..

Då drar man ju förstås in läkaren för att lägga skulden på honom, för det är den enda "sanningen" som kanske inte kan rädda Johaug, men minimera skadan som redan är skedd..

Detta skulle förklara varför Therese inte verkar ett dugg förbannad på Bendiksen, som i sådana fall "offrat" sin egna karriär för att rädda hennes..

Kanske är det Johaug som har gjort hela misstaget själv, klart hon måste ångra sig något oerhört och har säkert spelat upp det här misstaget gång efter gång sedan dess..

Förutom att hon satt sig själv i skiten, så har hon ju även satt sin egen läkare, lagkamrater, skidsporten och närmast anhöriga i väldigt svåra sitser..

Om hela balunsen beror på att hon ensam varit lite "oförsiktig"och klantig, så lär det vara väldigt tufft att hantera..

Reaktionerna från Johaug och läkaren, samt folk runtom henne passar faktiskt rätt bra in på detta scenario..

Och förutom att hon garanterat varit helt knäckt över detta, så måste hon hålla sig till den uppgjorda storyn och kan/får inte tala sanning om vad som egentligen hänt..

Uppfattningen jag fått av Therese tidigare är en glad, pigg, öppen, spontan och ärlig tjej..

Nu är hon ledsen, trött, mer stängd, måste tänka efter så att orden blir rätt och hon tvingas ljuga..

Otroligt tragisk historia och jag tror faktiskt det här kan stämma, för jag tror inte på systematisk dopning från Norge..

Och att bara Johaug skulle dopa sig för att dra fördelar mot sina "grannar" Björgen & Flugstad Östberg finns inte, även Kalla räknas som en mycket god vän för henne..
__________________
Senast redigerad av sportnorden12345 2016-10-28 kl. 20:34.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in