2016-10-20, 17:28
  #13
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av prolapse89
Ja, eller undersöka det obekväma. Varför det ser ut som det gör, där män och kvinnor måste se sig själva i spegeln, det vill ingen göra.

Människor begår ofta fel; inte pga de inte vet att det är fel, men för att de är gjorda av kött och blod och känslor som lust, hat, avundsjuka, ett helt liv som de känner sig lurade på går bortom den moraliska frågan om rätt och fel.

Utopin kan inte existera då de flesta av oss inte är skapta för att följa moraliska regler när känslor kokar över. Inte pågrund av hemska normer som finns därute om att män ska få slå deras kvinnor, eller liknande pseudovetenskapliga förklaringar från genusteoretiker.
Citera
2016-10-20, 18:39
  #14
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Så låt oss höra, varför känner ni att ni behöver ljuga om mäns våldsbrott? Vad tror ni egentligen förbättras av att ni sprider desinformation om mäns våld?
Det har jag frågat feminister många gånger men får aldrig särskilt tillfredsställande svar.

Ofta något i stil med "jag menar inte ALLA män när jag säger ALLA män" eller "det var bara för att skapa debatt".

Feminister ljuger ju om precis allting. Om att Medlingsinstitutet bevisar lönediskriminering. Om att brandmän i Boden är rasister. Om "Att trakassera tjejer var normen". Om slöj-misshandel, våldtäktsstatistik, och "gräsrotsrörelser". Om mäns näthat. Att Gender Gap Report mäter jämställdhet. Att det inte finns någon skillnad mellan kulturer.

Finns det något sant ord alls, sagt av en feminist den här sidan millennieskiftet?
Citera
2016-10-20, 19:38
  #15
Medlem
JDAMs avatar
Anser TS att dom patriarkala strukturerna ser likadan i hela världen eller finns där någon skillnad
Citera
2016-10-20, 19:46
  #16
Medlem
OnsdagsFyllos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Mäns våld har ju blivit lite av en käpphäst för många feminister, och i samtidsdebatten är det oftast något som påpekas utan att för sakens skull inkludera någon vidare meningsfull analys. Detta till trots verkar det finnas ett ändamål med att upprepa dessa fakta, eftersom vissa gör allt de kan för att leva i förnekelse.

I en av mina senaste diskussioner möttes jag av flera flera välbekanta faktoider. Det är inte första gången jag har hört dessa påhitt, utan de upprepas flitigt av diverse antifeminister.

Fakta är att gärningsmannen vid misshandel av barn är en man i två tredjedelar av fallen.

Fakta är att en tredjedel av lesbiska kvinnor utsatts för våld av en tidigare manlig partner (vilket är talande om något), och att när man bortser från dessa fall är de mindre utsatta än heterosexuella kvinnor.

När jag bemött dessa vanföreställningar möttes jag av det sedvanliga "men det spelar ändå ingen roll att jag hittade på det". Vissa män verkar helt enkelt känna sig nödgade att överdriva kvinnors våld och förminska mäns att skapa intrycket att könens våldsbrottslighet skulle vara likartad, trots att så inte alls är fallet. Genom att hänge sig åt faktaresistens snarare än att försöka ge sig in i en saklig diskussion om vilka som är orsakerna till mäns våldsutövande så framstår de bara som en del av problemet, män som slätar över den manliga våldsamhetsnormen istället för att tala om att de flesta män inte är våldsbrottslingar och försöka finna orsaker till att vissa blir det. Genom att låtsas som att problemet inte finns legitimerar ni snarare feministernas världsbild av våldet som ett övergripande mansproblem - snarare än något som kan isoleras till enskilda grupperingar - och att ni känner er tvungna att ljuga om fakta för att försöka avtvå er själva.

Så låt oss höra, varför känner ni att ni behöver ljuga om mäns våldsbrott? Vad tror ni egentligen förbättras av att ni sprider desinformation om mäns våld?


Det låter som nästan varannan kvinna får stryk?
Kan det va så illa?
Citera
2016-10-21, 02:25
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Varför ta statistik från just år 2000? Känns misstänksamt selektivt; förra året var det 40% kvinnor som stod för misshandeln:
Det är helt enkelt det första som dyker upp vid en googling. Siffrorna för 2015 är ungefär desamma om du söker, men det är tyvärr svårt att länka specifika tabeller från BRÅ. Siffran 40 % gäller ju enbart om du selekterar urvalet misshandel mot barn mellan 0 och 6 år, och visar fortfarande en betydande manlig överrepresentation.

Citat:
Berätta i alla fall vilken sida det kommer upp att en tredjedel av lesbiska kvinnor utsatts för våld av tidigare manlig partner, det är en lång PDF fil. Du kanske har rätt, och då har wikin okomplett information:
Det står för fan på andra sidan. Det hade knappast varit någon utmaning att söka fram det.

Citat:
Vilket inte skulle göra mig till en lögnare, men visa mig sidan så får jag väl acceptera att wikin inte ger komplett info.
Det finns helt enkelt en gräns för hur många gånger man kan skylla på "dålig info". Någon gång kanske det är dags att lära sig källkritik istället för att blint upprepa vad man får höra från andra kvinnohatare.

Citat:
Men här är huvudpoängen:

Ifall det skulle teoretiskt vara så att du har rätt att nästan 30% av lesbiska kvinnor har slagit sina kvinnor, medan 35% av heterosexuella män har slagit sina partners. Skulle det vara ok att demonisera heterosexuella män varje dag pga denna statistiska skillnad?

Eller ifall nu 44% av lesbiska slår sina kvinnor gentemot 35% av heterosexuella män skulle det legitimisera en ständig demonisering av lesbiska kvinnor?

Denna statistiska skillnad är ju i vilket fall obetydlig i jämförelse med hur mycket illa det talas om heterosexuella män just för att de slår kvinnor.

Och ifall nu 40% av kvinnor misshandlar sina små barn, är det statistiskt så betydande skillnad att man bara ska tala om män som problemgruppen för våld inom familjer?
Fast hur ofta hör du egentligen någon diskutera den extremt specifika problemformuleringen "män som misshandlar barn mellan 0 och 6 år". Vad som diskuteras är ju snarare mäns våld i gemen, vilket är ett övergripande problem.

Fast frågan är ju, om det nu inte spelar någon roll att män är överrepresenterade inom alla våldsbrott, varför ljuger du gång på gång om att de inte skulle vara det? Om det enligt dig inte är viktigt, borde du inte bara släppa det och fokusera på vad som faktiskt är viktigt? Eller tänker du bara fortsätta skylla på att du är "dåligt informerad" när du sprider dina påhitt?
Citera
2016-10-21, 03:00
  #18
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Mäns våld har ju blivit lite av en käpphäst för många feminister, och i samtidsdebatten är det oftast något som påpekas utan att för sakens skull inkludera någon vidare meningsfull analys. Detta till trots verkar det finnas ett ändamål med att upprepa dessa fakta, eftersom vissa gör allt de kan för att leva i förnekelse.

I en av mina senaste diskussioner möttes jag av flera flera välbekanta faktoider. Det är inte första gången jag har hört dessa påhitt, utan de upprepas flitigt av diverse antifeminister.

Fakta är att gärningsmannen vid misshandel av barn är en man i två tredjedelar av fallen.

Fakta är att en tredjedel av lesbiska kvinnor utsatts för våld av en tidigare manlig partner (vilket är talande om något), och att när man bortser från dessa fall är de mindre utsatta än heterosexuella kvinnor.

När jag bemött dessa vanföreställningar möttes jag av det sedvanliga "men det spelar ändå ingen roll att jag hittade på det". Vissa män verkar helt enkelt känna sig nödgade att överdriva kvinnors våld och förminska mäns att skapa intrycket att könens våldsbrottslighet skulle vara likartad, trots att så inte alls är fallet. Genom att hänge sig åt faktaresistens snarare än att försöka ge sig in i en saklig diskussion om vilka som är orsakerna till mäns våldsutövande så framstår de bara som en del av problemet, män som slätar över den manliga våldsamhetsnormen istället för att tala om att de flesta män inte är våldsbrottslingar och försöka finna orsaker till att vissa blir det. Genom att låtsas som att problemet inte finns legitimerar ni snarare feministernas världsbild av våldet som ett övergripande mansproblem - snarare än något som kan isoleras till enskilda grupperingar - och att ni känner er tvungna att ljuga om fakta för att försöka avtvå er själva.

Så låt oss höra, varför känner ni att ni behöver ljuga om mäns våldsbrott? Vad tror ni egentligen förbättras av att ni sprider desinformation om mäns våld?


Bara av ren nyfikenhet; invandrare är överrepresenterade som gärningsmän vid våldtäkter.
Anser du då enligt samma retorik som du använder för gruppen "män" att våldtäkter i synnerhet är ett invandrarproblem?
Citera
2016-10-21, 06:09
  #19
Medlem
salty-sailors avatar
CDC har ju sina egna definitioner av våld och våldtäkt som verkar rätt elastiska, det tycker även feminister

https://www.washingtonpost.com/opinions/cdc-study-on-sexual-violence-in-the-us-overstates-the-problem/2012/01/25/gIQAHRKPWQ_story.html?utm_term=.9f3b576b3850
Citera
2016-10-22, 12:20
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mines
Nu ar jag varken feminist eller antifeminist, men jag kan forsoka mig pa ett svar anda.

dessa antifeminister du talar om har uppfattningen att feminister har en hogst illvillig agenda, och denna statistik som presenteras tolkas som ett direkt angrepp mot dem. Detta gor att de borjar argumentera kanslomassigt, och statistiken reduceras till siffror som man angriper sin motstandare med.

dessutom kan man knappast pasta att folks formaga att tolka statistik ar sarskilt hog rent generellt. Detta tror jag leder till att folk accepterar den statistik som stammer overrens med deras personliga, anekdotiska upplevelser, medan den som inte gor det ignoreras genom att havda att siffror latt kan manipuleras.

Alltsa anser de sig inte ljuga, och vad siffrorna sager gor varken till eller fran.
Jag har ärligt talat aldrig riktigt begripit mig på den lilla människans misstro till statistik. Ibland är det ju så att man undrar om det framstår som någon sorts häxkonst för de mindre begåvade. Vad du då säger är i princip att dessa individer är för enfaldiga för att man någonsin ska kunna resonera sakligt med dem, vilket - även om jag själv oftast anar att det är sant - aldrig kommer att vara en konstruktiv inställning i en diskussion.

Frågan är ju i så fall varför dessa antifeminister känner sig angripna var gång någon påpekar fakta. Deras defensiva inställning ger i det närmaste intrycket att de skulle vara medvetna om att det inte finns någon essentiell skillnad mellan dem och våldsverkarna.

Citat:
Ursprungligen postat av prolapse89
1. Det är inte desinformation.
2. Jag bryr mig inte så mycket om det, frågeställningen är dålig. Rycker mest på axlarna, män begår mest våldsbrott? Jaha en sen då? Ingen feminist vill ju på allvar diskutera orsakerna på ett nyktert sätt ändå? Att diskutera att män begår våld efter feministiska dogmer som är sjukt förlegade är ju bara tröttsamt. Däremot är det ju viktigt att föra fram att kvinnor också begår extremt mycket våldsbrott och onda handlingar, det får ju inte bli så att man anser att det är könet är mer korrekt en det andra. Kvinnans roll i mannens roll och vice versa är ju det som är intressant om man vill lära sig något, inte för feminister dock. Vid att män är onda och ska ta ansvar ska diskussionen, forskningen och samtalet ta slut, så varför bryr du dig ens?
Fast om det är som du säger i punkt 2 - att du inte bryr dig - varför känner du dig nödgad att ljuga i punkt 1? Det har redan visats att det här inte är något annat än antifeministiska myter, jag har redovisat källor som säger emot era skenbilder svart på vitt, ändå fortsätter du insistera på att det inte skulle vara något fel med att ni sprider dessa fantasier, utan någon som helst saklig grund.

Vad är det som motiverar det här beteendet? Varför har ni detta behov av att hålla fast vid era påhitt även i ljuset av fakta som bevisar det motsatta?
Citera
2016-10-22, 12:39
  #21
Medlem
Svaret är väl rätt uppenbart?

Är ett jobbigt faktum, som kräver åtgärd, förändring av något slag.
I detta fallet förmodligen förändring av något som ligger oerhört centralt i den manliga könsrollen, alltså kräver en total omredigering av sin roll/ position i samhället.

Och en kritik, faktum som blivit presenterat från feministiskt håll.

Svettigt.

Alltså skyller man på:

Kvinnor - är enligt många tydligen kvinnors fel att män brukar våld, krig är för att "skydda" kvinnor, (mot vad kan kan ju då fråga sig, andra våldsamma kvinnor?) krogbråk/ kriminellt våld är för att kvinnor gillar "bad boys". Vissa tror alltså seriöst att man måste slå andra på käften för att få ligga. etc.

Invandrare - Och att invandrade män inte är män vet ju minsta kotte. Invadrade män är ju något slags tredje eller fjärde kön.

När man blir motbevisad på den ena punkten så ältar man om den andra och så håller man på.
Allt för att slippa ta tag i grundproblemet.

Men detta vet du ju Diciplina.
Tror du seriöst att någon av dessa jeppar skulle kunna erkänna detta faktum, ens för sig själva?

__________________
Senast redigerad av Merapi 2016-10-22 kl. 12:41.
Citera
2016-10-22, 14:50
  #22
Medlem
Pansarveckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Svaret är väl rätt uppenbart?

Är ett jobbigt faktum, som kräver åtgärd, förändring av något slag.
I detta fallet förmodligen förändring av något som ligger oerhört centralt i den manliga könsrollen, alltså kräver en total omredigering av sin roll/ position i samhället.

Och en kritik, faktum som blivit presenterat från feministiskt håll.

Svettigt.

Alltså skyller man på:

Kvinnor - är enligt många tydligen kvinnors fel att män brukar våld, krig är för att "skydda" kvinnor, (mot vad kan kan ju då fråga sig, andra våldsamma kvinnor?) krogbråk/ kriminellt våld är för att kvinnor gillar "bad boys". Vissa tror alltså seriöst att man måste slå andra på käften för att få ligga. etc.

Invandrare - Och att invandrade män inte är män vet ju minsta kotte. Invadrade män är ju något slags tredje eller fjärde kön.

När man blir motbevisad på den ena punkten så ältar man om den andra och så håller man på.
Allt för att slippa ta tag i grundproblemet.

Men detta vet du ju Diciplina.
Tror du seriöst att någon av dessa jeppar skulle kunna erkänna detta faktum, ens för sig själva?

Om jag fick skåda in i din hjärna över alla förändringar du hade gjort på män, kära Merapi, så tror jag att Dr Josef Mengele hade gnuggat händerna och sagt jaaaaaawohll!
Citera
2016-10-22, 17:14
  #23
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Det handlar inte om ett könskrig om vem som är värst, ifall det är 45% kvinnor eller 45% män som typ är misogyna i twitter gör ju detsamma!

Vilken larvig jävla sökande efter förstoringsglas efter fel på det andra könet, så att man kan leka moralpolis och tala om toxic masculinity och annat trams. Jag vill verkligen inte demonisera gruppen lesbiska kvinnor oavsett ifall 30% eller 44% slår sin partner.

Det statistiken tydligt visar är att människor oavsett kön går en snäv balansgång mellan kärlek och hat när de är i relation med någon. Kvinnor är ungefär lika hatiska när de är avundsjuka, de förlorar temperamentet med barn i nästan samma omfattning, de är lika bra på att kalla andra kvinnor för slampor och horor när de vill skada rivaler.

Homosexuella män köper oftare prostituerade, objektifierar män lika mycket som hetero män objektifierar kvinnor, har än snävare gräns in i hebefila beteendemönster.

Det är så mycket skit som kastas på gruppen heterosexuella män som är närmast universala fenomen. Man borde kanske börja fokusera på dessa problem som universalla inom alla grupper, sådana artiklar dyker upp varje dag:

http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/kerstinweigl/article23754206.ab

Är det en dogma att barn har rätt till våldsamma pappor?

Men, har barn rätt till våldsamma mammor?

Båda frågorna ungefär lika väsentliga, men bara ena frågan ställs.
Kvinnor som döms för våldsbrott förlorar vanligen rätten till kontakt/obevakad kontakt i och med domen -- män däremot har tidigare kunnat behålla vårdnaden trots att de t o m mördat mamman och dömts för det.

Därav skillnaden i diskussion ...
Citera
2016-10-22, 17:20
  #24
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Svaret är väl rätt uppenbart?

Är ett jobbigt faktum, som kräver åtgärd, förändring av något slag.
I detta fallet förmodligen förändring av något som ligger oerhört centralt i den manliga könsrollen, alltså kräver en total omredigering av sin roll/ position i samhället.

Och en kritik, faktum som blivit presenterat från feministiskt håll.

Svettigt.

Alltså skyller man på:

Kvinnor - är enligt många tydligen kvinnors fel att män brukar våld, krig är för att "skydda" kvinnor, (mot vad kan kan ju då fråga sig, andra våldsamma kvinnor?) krogbråk/ kriminellt våld är för att kvinnor gillar "bad boys". Vissa tror alltså seriöst att man måste slå andra på käften för att få ligga. etc.

Invandrare - Och att invandrade män inte är män vet ju minsta kotte. Invadrade män är ju något slags tredje eller fjärde kön.

När man blir motbevisad på den ena punkten så ältar man om den andra och så håller man på.
Allt för att slippa ta tag i grundproblemet.

Men detta vet du ju Diciplina.
Tror du seriöst att någon av dessa jeppar skulle kunna erkänna detta faktum, ens för sig själva?

Varenda kotte borde väl i alla fall veta att män inte är identiska och ju högre grad av kulturell skillnad mellan dem, desto större skillnad mellan grupper av män.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in