Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-09-23, 15:34
  #78889
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jag märker att jag har lite svårt att tränga igenom med det jag menar. Det beror säkert på mig. Försöker igen:

Nej, det var inte så att Nicolin, Kamprad, Rausing, Wallenberg eller någon annan ledande näringslivsföreträdare bokade en mördare.

Vad jag försöker säga gång på gång är att det fanns en "kultur" i Sverige, eller ett "paradigm" som bröts av näringslivet med start 1979 då Timbro bildades.

Grovt uttryckt förflyttades svenska folket stegvis mentalt från socialism till marknadsekonomi.

I detta stora kulturskifte uppstod det (naturligtvis) motsättningar. Den tidigare dominerande gruppen av vänstersocialister och kommunister spjärnade emot när de märkte vartåt det barkade.

Palme verkade inte vara beredd att acceptera ett marknadsekonomiskt Sverige. Han pratade fortfarande om DDR som mönsterland och förde en dialog med Arbatov om den kärnvapenfria zonen.

Om jag uttrycker mig så här:

Den samlade borgerligheten i Sverige och då särskilt den som ideologiskt befann sig längst till höger och höger om höger blev alltmer irriterad på Palme. De tyckte att han stod i vägen för den samhällsförändring som, enligt dem, krävdes i Sverige.

När Palme omvaldes som statsminister 1985 tyckte nog många till höger att måttet var rågat.

MEN.

För att gå från ord till handling och verkligen mörda Palme krävdes extrema personer. Det var åtminstone 1986 en i Sverige extrem ståndpunkt.

Därför tror jag att mördarna (den lilla gruppen) befann sig höger om högern och kanske - som ni säger - inom säkerhetspolisen, MUST eller nåt sånt.

Så jag talar inte om ett rent ekonomiskt motiv utan ett politiskt motiv som i grunden berodde på den ekonomiska samhällsförändring som växte fram under 1980-talet. Starkt driven av SAF och Industriförbundet och deras tankesmedja Timbro.

Det var alltså en politisk motsättning men den handlade om den ekonomiska politiken. Vilket system skulle egentligen råda i Sverige? Planekonomi med alltmer förstatligat näringsliv - eller fri marknadsekonomi med fortsatt privat ägande? Löntagarfonderna var en symbolfråga men givetvis inte den enda viktiga frågan.

Jag pratar alltså om ett sammanhang/ en kontext. Inte om att Nicolin eller någon annan person i näringslivet hyrde in mördare.

Är detta tydligare?

Vad tror du om Bertil Wedins ev roll i Palmemordet?
Citera
2016-09-23, 15:59
  #78890
Medlem
Istället för att ha på er sådana ytliga glasögon som Iheso t ex har när han spekulerar om Säpo kontra Und kan det vara värt att se saker lite mera nyanserat och realistiskt.

Ta dessa påståenden om att Säpo raderat stasisponernas mappar med en insinuant underton.

Verkligheten bakom detta är t ex den av Almgren beskrivna kvinnliga Nr6.

Kvinnan i fråga var aktiv i lottarörelsen och hade tillgång till vitala uppgifter för rikets säkerhet genom det.

Citat:
I juli 1986 beslöt åklagare att inleda en förundersökning mot kvinnan som var skäligen misstänkt för spioneri. Mellan 1986 och 1988 avlyssnade Säpo familjens telefoner och öppnade all post efter upprepade förnyade beslut av tingsrätten.

1988 beslutade dock dåvarande chefsåklagare Christer van der Kwast plötsligt att förundersökningen skulle läggas ned och allt inspelat material och utskrifter förstöras.
Orsaken var att telefonavlyssningen avslöjat att kvinnan värvats som agent av den kvalificerat hemliga underrättelseorganisationen SSI inom Must, den svenska militära underrättelsetjänsten.
Det visade sig till exempel ha varit SSI som låg bakom kvinnans resa till Östtyskland 1986.
Alla band avmagnetiserades och 154 sidor utskrift förstördes.

Vad kan vi lära oss av detta?

* Det var SSI som låg bakom att allt material raderades! Säpo hade ingen kunskap om att de utförda misstänkta resorna till öst var på deras uppdrag. Som grädde på moset beskylls Säpo för att skydda samma stasispioner när de tvingas destruera spaningsmaterial.

*SSI och förmodligen deras föregångare använde sig av underrättelseutbildade lottor som ej syntes i organisationen.

*SSI och förmodligen deras föregångare "vände" och värvade misstänkta östspioner för egna uppgifter utan att säpo och kontraspionaget kände till det. Ställer t ex turerna kring Bergling i nytt ljus.

Ger det inte anledning att kontemplera om Barbro S inte blir mer trolig som den som skulle kunna ha jobbat för und i samband med att Säpo ombads inte lägga sig i Barbrogruppens aktiviteter t ex.

Vill man få grepp om spegellandet och dess eventuella inblandning i händelserna kring palmemordet krävs mer än svepande slutsatser typ de som så ofta tillgrips. Vi talar om verksamheter där inte ens initierade inom underrättelsevälden hade full koll. Verksamheter med makt att mörklägga effektivt till och med sådant Säpo spanade fram.
__________________
Senast redigerad av boboslacke 2016-09-23 kl. 16:01.
Citera
2016-09-23, 16:07
  #78891
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brukerinne
Motiver bak MOP kan være mange.
Det er interessant å diskutere dem, men vanskelig å knytte dem til konkrete spor.

Jeg ser ingen motsetninger mellom involvering fra aktører i næringslivet og aktører innen etterretning.
Stay Behind var jo et møtepunkt mellom næringslivstopper, militær og politi.
Og i Sverige var SB mer dominert av næringslivet enn i andre land.
Det var de som opprettet, finansierte drev organisasjonen.
Myndighetene ble holdt på avstand pga. nøytralitetdoktrinen.
Når jeg leser at Stay Behind i Sverige under Palme ble mer lik den norske modellen,
tenker jeg at han knyttet dem nærmere statsapparatet og kanskje forsøkte få mer innsikt og kontroll.


Stay Behind var ikke opprettet bare for å forsvare landene,
men også for å overvåke endringer i retning av planøkonomi (Var det IBs rolle?).
Palme var omstridt, for sin utenrikspolitikk, men også fordi han var i utakt med datidens markedsliberalistiske ideologi som skyllet som en bølge over vesten med start fra ca. midten av 70-tallet.
Også innen forsvaret var det nok spesielle spenninger gjennom 80-tallet.
Reagan hadde kommet til makten i USA.
USA hadde gjennom hele etterkrigstiden hatt et vanskelig forhold til Sverige.
Siden lojaliteten ikke var formalisert, stolte de ikke helt på at Sverige ville velge rett side i en tilspisset situasjon. Dette hadde også sin bakgrunn i WWII. Det skulle antakelig ikke så mye til for at mistilliten økte i perioder.
Norge som hadde nære relasjoner til Sverige fungerte derfor som en brobygger mellom Sverige og USA, og prøvde å berolige jänkarna.
På denne tiden presset USA på Sverige for at de skulle styrke forsvaret i nord.
I den prosessen var nordmenn mellommenn og pådrivere.

Sikkerhetsspørsmål (interne og eksterne) er politikkområder der høyresiden og sosialdemokratiet har stått sammen. I økonomisk politikk er jo skillene klarere, selv om kommunistjakten var et felles anliggende.

Å verve journalister var viktig for overvåkning og etterretning gjennom hele den kalde krigen.
Är det så säkert att det var Palme som ändrade Stay Behind? Eftersom även svenska Stay Behind hade anknytning till NATO, kan man inte tänka sig att det var NATO som låg bakom förändringen? Stay Behind i Italien och Belgien har ju blivit ökända för sin terror, så jag frågar mig vilka skillnaderna var mellan Norges SB och de kontinentala?
Citera
2016-09-23, 16:25
  #78892
Medlem
ieshos avatar
Med mina glasögon har det alltid varit uppenbart att hemlighetsmakeriet kring Stasilistorna inte beror på att staten vill skydda kommunister, utan att många av de namngivna har arbetat för SSI eller CIA i Östeuropa.
Citera
2016-09-23, 16:46
  #78893
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Med mina glasögon har det alltid varit uppenbart att hemlighetsmakeriet kring Stasilistorna inte beror på att staten vill skydda kommunister, utan att många av de namngivna har arbetat för SSI eller CIA i Östeuropa.

Inte när du spekulerar om Säpos makt och agenda. Här talar ju som sagt en hel del för att Säpo fått upprepat agera bitch åt andra krafter. Sedan kan Nr 6 träda fram och förneka allt viss om att Säpo tvingats av SSI att destruera alla avlyssningar under 2 år som gav en annan bild än att hon var SSI agent. (Det krävs en del på fötterna för att få göra sådana intrång som de fick) Vi såg samma sak när det gällde IB:s åsiktsregistrering som fortsatte efter att man försäkrat att det var slut med det.

Eller alla försäkringar om att Elmer var ut tjänst redan på sjuttiotalet trots att han försökte värva en journalist 88. En sak som ställer Elmers kontakter med JG i ett annat ljus.
Citera
2016-09-23, 16:51
  #78894
Medlem
brukerinnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Är det så säkert att det var Palme som ändrade Stay Behind? Eftersom även svenska Stay Behind hade anknytning till NATO, kan man inte tänka sig att det var NATO som låg bakom förändringen? Stay Behind i Italien och Belgien har ju blivit ökända för sin terror, så jag frågar mig vilka skillnaderna var mellan Norges SB och de kontinentala?

Jeg har sendt link til denne boka tidligere: Ronald Bye og Finn Sjue: "Norges hemmelige hær"
Forfatterne er anerkjente personer, og boka skapte en del oppstyr da den kom ut.

Jeg baserte mine refleksjoner om dette bl.a. på følgende sitater:
"I 1968 ble Stay Behind koblet vekk fra innenriksdepartementet og over til forsvarsdepartementet."
"I løpet av Olof Palmes sju første regjeringsår gjennomgikk det svenske Stay behind-systemet flere omorganiseringer. Dette skjedde i nær kontakt med CIA. Det hele endte opp i noe som var svært likt det CIA og MI6 ville ha, og slik de fikk det til i de andre Stay behind-landene i Europa." (side 82-83).

Søk i samme dokument på Belgia og Italia, så kan du lese om forskjellene.
Stay Behind ble tilpasset historie og særtrekk i de ulike landene.
I Italia var de koblet til mafiaen og i Belgia var de i samrøre med nazister.

Jeg så forøvrig at du har referert til Olav Riste.
Han er en av Norges mest anerkjente historikere innen krig og kald krigs-tematikk.
Citera
2016-09-23, 16:56
  #78895
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Med mina glasögon har det alltid varit uppenbart att hemlighetsmakeriet kring Stasilistorna inte beror på att staten vill skydda kommunister, utan att många av de namngivna har arbetat för SSI eller CIA i Östeuropa.



Liknande argument har anförts om Sverker Åström.
Hans nära kontakter med sovjetdiplomater finns
dokumenterade i Venona-trafiken men ändå antyds
ibland att han hade något slags uppdrag som
motiverade detta.

Frånstedts koncisa säkerhetssamtal med SÅ tyder på
att det i så fall var ett väldigt litet uppdrag.
__________________
Senast redigerad av ben-varfor 2016-09-23 kl. 16:59.
Citera
2016-09-23, 16:58
  #78896
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Inte när du spekulerar om Säpos makt och agenda. Här talar ju som sagt en hel del för att Säpo fått upprepat agera bitch åt andra krafter. Sedan kan Nr 6 träda fram och förneka allt viss om att Säpo tvingats av SSI att destruera alla avlyssningar under 2 år som gav en annan bild än att hon var SSI agent. (Det krävs en del på fötterna för att få göra sådana intrång som de fick) Vi såg samma sak när det gällde IB:s åsiktsregistrering som fortsatte efter att man försäkrat att det var slut med det.

Eller alla försäkringar om att Elmer var ut tjänst redan på sjuttiotalet trots att han försökte värva en journalist 88. En sak som ställer Elmers kontakter med JG i ett annat ljus.
För många år sedan kunde man läsa i ETC att Elmér värvade folk långt efter IB-avslöjandet. Inget nytt precis.

Jag misstänker att Elmér var inblandad i MOP och glömmer inte bort att han hävdat att Palme hade storhetsvansinne eller att han 1970 planterade uppgifter på Säpo att Palme ville bryta med CIA och i stället börja samverka med KGB. En skröna som han visste att Säpo skulle svälja med hull och hår.

Är det inte känt att Barbro hade uppbackning från SSIs operative chef och att de lämnade sitt skvaller bl.a. till Säpo. Du är pinsamt öppet och hundlikt troget Säpo. Vad har de gjort för att förtjäna detta?
__________________
Senast redigerad av iesho 2016-09-23 kl. 17:00.
Citera
2016-09-23, 17:05
  #78897
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brukerinne
Jeg har sendt link til denne boka tidligere: Ronald Bye og Finn Sjue: "Norges hemmelige hær"
Forfatterne er anerkjente personer, og boka skapte en del oppstyr da den kom ut.

Jeg baserte mine refleksjoner om dette bl.a. på følgende sitater:
"I 1968 ble Stay Behind koblet vekk fra innenriksdepartementet og over til forsvarsdepartementet."
"I løpet av Olof Palmes sju første regjeringsår gjennomgikk det svenske Stay behind-systemet flere omorganiseringer. Dette skjedde i nær kontakt med CIA. Det hele endte opp i noe som var svært likt det CIA og MI6 ville ha, og slik de fikk det til i de andre Stay behind-landene i Europa." (side 82-83).

Søk i samme dokument på Belgia og Italia, så kan du lese om forskjellene.
Stay Behind ble tilpasset historie og særtrekk i de ulike landene.
I Italia var de koblet til mafiaen og i Belgia var de i samrøre med nazister.

Jeg så forøvrig at du har referert til Olav Riste.
Han er en av Norges mest anerkjente historikere innen krig og kald krigs-tematikk.
Men min tanke är att SB började fjärma sig från OP på initiativ av CIA. Och att detta var början på slutet för OP.
Citera
2016-09-23, 17:25
  #78898
Medlem
brukerinnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Men min tanke är att SB började fjärma sig från OP på initiativ av CIA. Och att detta var början på slutet för OP.
Det sto å lese at Palme skapte et SB som var mer lik CIAs modell.
Men ellers var vel ikke OP hverken USA eller SB sitt førsteønske som statsjef.
Omorganiseringer skaper alltid motstand. Men vi må ha fakta for å komme videre i spørsmål rundt MOP. Det som "kan vara tänkbart" som du skriver om iblant, omfatter et enormt univers.
Citera
2016-09-23, 17:53
  #78899
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brukerinne
Det sto å lese at Palme skapte et SB som var mer lik CIAs modell.
Men ellers var vel ikke OP hverken USA eller SB sitt førsteønske som statsjef.
Omorganiseringer skaper alltid motstand. Men vi må ha fakta for å komme videre i spørsmål rundt MOP. Det som "kan vara tänkbart" som du skriver om iblant, omfatter et enormt univers.
Den historiska forskningen är bunden vid skriftlig dokumentation, själv söker jag enligt heuristiska riktlinjer väl medveten om att jag kan hamna fel. Men när jag upptäcker felen kan jag alltid korrigera. Det är en fördel att ha ett detaljerat scenario att placera in olika uppgifter i, men man måste vara medveten om att scenariot är en fiktion.
Citera
2016-09-23, 18:14
  #78900
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho

Är det inte känt att Barbro hade uppbackning från SSIs operative chef och att de lämnade sitt skvaller bl.a. till Säpo. Du är pinsamt öppet och hundlikt troget Säpo. Vad har de gjort för att förtjäna detta?

Tja om du kallar nyanserad analys som visar att mycket talar för att Säpo i dessa sammanhang spelar en uppifrån kontrollerad och underordnad roll där SAP band annat gjort upprepade åtgärder för att säga plats i korgen (t ex när Politiker mfl frataniserade med Stasis horor) och direkt försökt underordna Säpo partilinjen via Holmer med katastrofala resultat för hundlikt trogen så får det stå för vad det är värt.

Säpo har säkert lik i garderoben de också men de har fått bära hundhuvudet för andras verksamhet och misstag i flera sammanhang. Jag är lika nyanserad där om det krävs. T ex litar jag inte på vare sig OF, DF eller Holmer trots att de tillhört Säpo. Vad jag vet har säpo inte sådana lik i garderoben.

Säpo ha fått ta skiten för Avlyssningar, stasimörkläggning och åsiktsregistering av utomstående utförda av och det tål att påpekas kanske helt olagliga organisationer...

T ex försöker man påskina saker som att Tore F och Näss skulle vara KGB-anstrukna och i Tores fall skyldiga till Berglings placeringar på känsliga militära uppdrag när han fick internationella och omvittnat märkliga uppdrag hos samma GRU-kontakter som senare ryssen också satte honom på (Jumblatt) trots misstankarna och en pågående utredning. Behändligt utom räckvidd för SÄPO.

Det var också den militära sidan som sprang med Icakassar med pengar för att sätta upp bulvanföretag och dölja Saudiaffärerna.

Säpos påstådda senfärdighet att reagera på tvivelaktiga figurers påstådda diffusa tips om anslag mot OP samtidigt som det förelåg konkreta diskussioner direkt med regeringskansliet och OP kring möjligheten att Baresic skull göra detsamma utan att vare sig OP eller hans rådgivare fann anledning till åtgärder väger i det sammanhanget lätt.
__________________
Senast redigerad av boboslacke 2016-09-23 kl. 18:17.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in