2016-09-18, 14:05
  #78769
Medlem
brukerinnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Kanske det handlar om språkförbistring? Men de enda frågorna jag vill ställa till dig angående detta är:

- anser du att avsnittet om männen på Västerlångatan, alltså sista delen av förhöret 1 mars, talar emot att LP såg ansiktet på mannen som sedan sprang in i gränden?

- anser du att hovrätten bedömde att sannolikheten var liten att hon verkligen sett ansiktet?
Nei, ser ingen ting som tyder på språklige problemer. Dette handler om presise formuleringer.

- I siste delen av forhøret den 1. mars sier LP ingen ting om hvor vidt hun så ansiktet.
Derfor kan jeg ikke mene noe om det.
Men tidligere i samme intervju sier hun at mannen som sprang inn på Tunnelgatan
"stannade en bit in och vände sig om varefter han fortsatte."
Det er nærliggende å tro at hun da mener hun så ansiktet eller noe av det.
Det kan innebære alt fra en tydelig observasjon, et lite glimt, et skyggelagt bilde eller bare en kontur.
Avhøret i sin helhet tyder på at det var en svært utydelig observasjon.
At beskrivelsen endrer seg etter mediaomtale, fantombildet, samtaler med Morten og ikke minst i samtale med Holmer, kan tilskrives kognitive mekanismer.

- Jeg husker ikke detaljer fra Hovretten nå. Men slik jeg husker det, la de mest vekt på vitnepykologien som sier at utpeking ofte er feil.
Dvs. hun kunne ha sett ansiktet, men utpekingen var usikker.

Tilføyer at vitnepsykologi sier at vi har en tendens til å komme med flere opplysninger enn vi har dekning for. Den sier også at det ikke er samsvar mellom hvor sikre vitnet er på sine observasjoner og vitnesmålets troverdighet.
Når det handler om vitners evne til å observere er påvirket av dramatikken i situasjonen: Hvis vi er ekstremt opprørte, svekkes observasjonsevnen. Men hvis vi er bare noe opprørte, styrkes den. Vi observerer klarere enn vanlig, men har konsentrasjon bare på et lite utsnitt av omgivelsene. Det er vanskelig å svare på hvordan dette påvirket LPs observasjonsevne.
__________________
Senast redigerad av brukerinne 2016-09-18 kl. 14:14.
Citera
2016-09-18, 14:10
  #78770
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brukerinne
Nei, ser ingen ting som tyder på språklige problemer. Dette handler om presise formuleringer.

- I siste delen av forhøret den 1. mars sier LP ingen ting om hvor vidt hun så ansiktet.
Derfor kan jeg ikke mene noe om det.
Men tidligere i samme intervju sier hun at mannen som sprang inn på Tunnelgatan
"stannade en bit in och vände sig om varefter han fortsatte."
Det er nærliggende å tro at hun da mener hun så ansiktet eller noe av det.
Det kan innebære alt fra en tydelig observasjon, et lite glimt, et skyggelagt bilde eller bare en kontur.
Avhøret i sin helhet tyder på at det var en svært utydelig observasjon.
At beskrivelsen endrer seg etter mediaomtale, fantombildet, samtaler med Morten og ikke minst i samtale med Holmer, kan tilskrives kognitive mekanismer.

- Jeg husker ikke detaljer fra Hovretten nå. Men slik jeg husker det, la de mest vekt på vitnepykologien som sier at utpeking ofte er feil.
Dvs. hun kunne ha sett ansiktet, men utpekingen var usikker.

Tilføyer at vitnepsykologi sier at vi har en tendens til å komme med flere opplysninger enn vi har dekning for. Den sier også at det ikke er samsvar mellom hvor sikre vitnet er på sine observasjoner og vitnesmålets troverdighet.
Då tror jag att vi är överens. LPs utpekande av CP är så problematiskt att det hade varit mycket fel att döma någon på det. Men man kan ändå inte bortse ifrån att den information hon givit faktiskt är ett signalement - det enda i sitt slag.

Att kategoriskt förneka att mördaren kan ha sett ut som CP är patologiskt i min bok.
Citera
2016-09-18, 14:24
  #78771
Medlem
brukerinnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Då tror jag att vi är överens. LPs utpekande av CP är så problematiskt att det hade varit mycket fel att döma någon på det. Men man kan ändå inte bortse ifrån att den information hon givit faktiskt är ett signalement - det enda i sitt slag.

Att kategoriskt förneka att mördaren kan ha sett ut som CP är patologiskt i min bok.
Ja, hun ga et signalement, men dette forhøret tyder på at det etter hvert ble mer detaljert enn hun objektivt sett hadde dekning for.
Nei, det er umulig å vite om GM lignet CP eller ikke bare ut fra dette forhøret.
PS. Jeg tilføyde litt om vinepsykologi i forrige innlegg.
Citera
2016-09-18, 14:26
  #78772
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brukerinne
Ja, hun ga et signalement, men dette forhøret tyder på at det etter hvert ble mer detaljert enn hun objektivt sett hadde dekning for.
Nei, det er umulig å vite om GM lignet CP eller ikke bare ut fra dette forhøret.
PS. Jeg tilføyde litt om vinepsykologi i forrige innlegg.
Det är omöjligt att veta om någon gm liknar uppgivet signalement i alla brottsmål där det bara finns ett vittne.
Citera
2016-09-18, 14:33
  #78773
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det är omöjligt att veta om någon gm liknar uppgivet signalement i alla brottsmål där det bara finns ett vittne.
Hur var det med vittnet (kommer ej ihåg hans namn) bakom arbetarboden? Han som mycket väl kände ChP till utseendet eftersom de bodde i samma område. Han sa väl att gärningsmannen INTE var ChP eftersom han i så fall direkt hade känt igen honom givet hans mycket speciella utseende?
Citera
2016-09-18, 14:36
  #78774
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Hur var det med vittnet (kommer ej ihåg hans namn) bakom arbetarboden? Han som mycket väl kände ChP till utseendet eftersom de bodde i samma område. Han sa väl att gärningsmannen INTE var ChP eftersom han i så fall direkt hade känt igen honom givet hans mycket speciella utseende?
Lars Jeppson. Ja, men det kanske var någon som LP tyckte var lik CP, men som inte LJ tyckte var lik?

Också LJ hörde två skott innan han såg en person falla. För att hålla sig till frågan.
Citera
2016-09-18, 14:42
  #78775
Medlem
brukerinnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det är omöjligt att veta om någon gm liknar uppgivet signalement i alla brottsmål där det bara finns ett vittne.
Det blir for kategorisk. Det er mange faktorer som virker inn. Jeg har nevnt noen av dem.
Om LP hadde gitt et klart signalement like etter MOP, -helst på Sabbatsberg, hadde saken vært en annen. Minner svekkes mye i løpet av den første timen. En tidlig gjenfortelling om GMs utseende ville i seg selv ha bidratt til å bevare minnet.
Citera
2016-09-18, 14:50
  #78776
Medlem
brukerinnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Också LJ hörde två skott innan han såg en person falla. För att hålla sig till frågan.
Håper du ikke nå går over til å repetere enda en gang de gamle argumentene om skottlossningen.
Vi må prøve å føre diskusjonen framover.
Citera
2016-09-18, 15:54
  #78777
Medlem
Det är inga problem att hitta mordmotiv när det gäller mop.
Kanske det kan finnas kopplingar mellan Cats Falck, Algernon och vapenaffärer och Op:s medlingsförsök mellan Irak och Iran.

Länk 1; http://www.aftonbladet.se/debatt/article10379994.ab

Länk 2; http://www.d-intl.com/2013/02/07/nagra-av-de-ruggigare-historierna-i-modern-tid/

Länk 3; http://www.leopoldreport.com/DebNy35.html

Irak borde inte varit så glada på OP om de tyckte att Sverige hjälpte Iran med vapenmateriel.
Citera
2016-09-18, 18:03
  #78778
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
En ollonpistol märkt ARMENIUS 381434 i sådana fall:

http://2.bp.blogspot.com/-4lDqVfRsWLk/Vc7jj6a9nbI/AAAAAAAAAWY/Nhvq1glJ7mc/s1600/startpistol.jpg

Jag för står inte varför jag ens läser dina sanslöst osakliga inlägg.

Precis. En leksak som man kunde handla fritt! Men du tolkar fritt utifrån ditt förstånd!
Citera
2016-09-18, 18:17
  #78779
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brukerinne
Det blir for kategorisk. Det er mange faktorer som virker inn. Jeg har nevnt noen av dem.
Om LP hadde gitt et klart signalement like etter MOP, -helst på Sabbatsberg, hadde saken vært en annen. Minner svekkes mye i løpet av den første timen. En tidlig gjenfortelling om GMs utseende ville i seg selv ha bidratt til å bevare minnet.
Ursäkta mig, men det kan faktiskt vara så att förmågan att koncentrera sig och formulera sig påverkas av traumatiska händelser. Efter en tid kan man komma på formuleringar som "rektangulärt ansikte" o.s.v. Det kanske var enda nyttan med "fantombilden'' att den började få LP att formulera signalementet efter en veckas sorg och bedrövelse.
Citat:
Ursprungligen postat av brukerinne
Håper du ikke nå går over til å repetere enda en gang de gamle argumentene om skottlossningen.
Vi må prøve å føre diskusjonen framover.
Du kan ju alltid hoppas.
__________________
Senast redigerad av iesho 2016-09-18 kl. 18:27.
Citera
2016-09-18, 18:18
  #78780
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MikaelBlomkvist
Någon form av desinformation förekommer ju uppenbarligen någonstans som gör att vi träter om antalet GM på mordplatsen. En hysterisk och chockad LP skulle alltså ha uppfattat något som ingen annan av vittnena uppfattade och det har hon sagt till närvarande politiker och UD på Sabb och till ÅR som ändå inte skriver ner det i sin sammanfattning innan han går hem.


Tja det är nog så enkelt att LP rör till det för sig och aldrig ser GM utan tar minnet hon haft från tidigare i gamla stan och blandar ihop det med händelsen.

Att det ej var fler vid själva skotten då inga andra ser fler personer är nog ganska klart när vittnesmålen ramlar in men där finns ju några fler som rör till det i andra avseenden.

Det som är både märkligt och allvarligt är att den som ej minns vare sig GM eller GM:s, eller någon annans, anletsdrag används av åklagaren och att hon coachas med avgörande information.

Frågan är där om det är ren inkompetens parat med dåligt omdöme från LP:s sida eller om det är något mera genomtänkt.

Hela CP:spåret kännetecknas av att det drivs via medialäckor inte med normal juridisk gång och metodik på liknande sätt som Pkk spåret drevs av Holmer.

Det kan vara en indikation på att det var avsett främst att övertyga allmänheten. Idag finns inga andra motiv än att driva med allmänheten.

Detta drevs parallellt med att några av de galnaste foliehattarna eldades på så att man kunde avfärda alla andra spår som tokerier.

Idag har de flesta tystnat och privatspaneriet kan snabbt avfärda de som ej har på fötterna. Bara Iheso dunkar på envist med en enorm energi som spretar åt alla håll
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in