2016-09-02, 15:13
  #49
Medlem
Det är ju klart att det kan finnas paralleller mellan historiska skeenden, vanligtvis (och även i detta fall) är det mer som skiljer än förenar. Man skulle ju då lika gärna kunna jämföra svenskarna med ursprungsbefolkningarna och invandringen med spanjorernas- eller engelsmännens-ankomst. Eller dra paralleller med svenskarnas inbrytning i Norrland och samerna; men då blir ju slutsatserna något annat.

Att dra historiska paralleller är lite som att läsa Nostradamus profetior, om man vill att det ska passa så passar det. Väljer jag rätt profetia - så kan jag mer eller mindre långsökt få ihop den med ett historiskskeende.
Citera
2016-09-02, 15:20
  #50
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mikael2
Kan det här med svenskarnas migration till Amerika verkligen jämföras med dag asyl migration ,flyktin invandring?

Det fanns en del knäppskallar bland de tidiga migranterna, när resan var farlig. Och under 1800-talet flydde en del kriminella lagens långa arm till Amerika.

Men sedan resorna blivit mindre farofyllda och USA infört filtret Ellis Island, så blev det mera genomsnittliga personlighetstyper som reste över. Eftersom det inte fanns några löften om något annat än arbete, hela familjer reste över var det också mindre av lycksökeri. De trakter som svenskar framförallt slog sig ner i för jordbruk påminde klimatmässigt om hemifrån.

Dessutom hade många svenskar som reste över den lutherska/frikyrkliga plikt- och förtroendekulturen med sig, och kunde läsa och skriva, vilket gjorde att de som grupp ändå tillhörde de som lyckades bättre.

Därför tror jag inte att svenskar som invandrare till USA som grupp kan jämföras med de ensamma manliga risktagarna som kommer hit, med små förutsättningar att anpassa sig ekonomiskt, utan adekvat utbildning, lockade av förmåner och bidrag, helt ofiltrerade vid gränsen och från lågförtroendekulturer.
Citera
2016-09-02, 15:28
  #51
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vargvid
Läste någonstans att eftersom en del indianer hjälpte några enstaka migranter på den tiden med lite mat då och då så räknar en del pro-invandring tomtar det som bidrag

Första vintern i Nya Sverige fick nybyggarna mathjälp av indianerna, ja. Men om jag förstår historien rätt var det inte svenskarna som var Delaware-indianernas största huvudbry utan holländarna och engelsmännen.
Citera
2016-09-02, 15:40
  #52
Medlem
RudyardKiplings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mikael2
Kan det här med svenskarnas migration till Amerika verkligen jämföras med dag asyl migration ,flyktin invandring?
Likhet och skillnader!
Det var ju både kvinnor och män, sysslade männen med hedersmord, fick dom bra bostäder?
Våldtog dom andra migranter?



http://www.svt.se/kultur/bok/nar-svenskarna-levde-i-slum-1


Som någon skrev, den här liknelsen har använts otaliga gånger och den är lika fel varje gång. Det enda som kanske stämmer är att man söker sig vidare efter ett bättre liv, men där stannar det i princip för svenskarnas del.

Man ska komma ihåg att var du kriminell eller inte var frisk, och man utförde hälsokontroller på alla innan du fick komma in i Amerika, var det bara att ta båten hem igen.



Citat:
Ursprungligen postat av falconer8
Svenskarna som utvandrade till Amerika sprang inte heller omkring och kastade sten, dom krävde inte särlagstiftning, särskild mat, dom drog inte omkring i stora gäng och misshandlade ursprungsbefolkningen, dom ägnade sig inte åt personrån o.s.v. Så den jämförelsen haltar och inte lite!

I alla texter jag läst står det att svenskarna skötte sig exemplariskt, men visst fanns det invandrare som inte skötte sig - tex italienare och irländare. Det sagt så fick italienarna skulden för maffian när det egentligen var en annan grupp som var värst och råast.
Citera
2016-09-02, 15:40
  #53
Medlem
Perstamps avatar
Om de som nu kommer hit fick arbeta ens hälften så mycket som Karl Oskar och Kristina skulle vi inte ha någon invandring överhuvudtaget.

Tror inte det är direkt för att jobba hårt som de valt Sverige.
Citera
2016-09-02, 15:51
  #54
Medlem
PlutoJs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CaseyRyback
De som flyr idag gör det från omänskliga förhållanden runt om i världen liksom svenskarna gjorde till USA.
Det var ju ett uttömmande svar...
Vänligen underbygg ditt resonemang och påvisa gärna tydliga paralleller.

Vilka omänskliga förhållanden rådde i Sverige då som är likvärdiga de som råder i nutida migranters hemländer?

Vilka push/pull-faktorer rådde då som kan anses vara likvärdiga med de som råder idag?
Citera
2016-09-02, 15:55
  #55
Medlem
PlutoJs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pingubengt
Så var det verkligen inte överallt. I vissa stater som var i stort sätt obebott av vitt folk och en vit fläck på kartan fick man det annars var det bara att köpa.
Och i vilka delstater och territorier valde majoriteten av svenskarna att bosätta sig?
Citera
2016-09-02, 16:56
  #56
Medlem
Mad monks avatar
Nu igen vi har ju effektivt tagit död på denna absurda myt.
Citera
2016-09-02, 16:57
  #57
Medlem
Mad monks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PlutoJ
Det var ju ett uttömmande svar...
Vänligen underbygg ditt resonemang och påvisa gärna tydliga paralleller.

Vilka omänskliga förhållanden rådde i Sverige då som är likvärdiga de som råder i nutida migranters hemländer?

Vilka push/pull-faktorer rådde då som kan anses vara likvärdiga med de som råder idag?

Mata inte trollet denna skithög har för vana att sabotera trådar med helt absurda påståenden.
Citera
2016-09-02, 17:07
  #58
Medlem
arakas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mikael2
Kan det här med svenskarnas migration till Amerika verkligen jämföras med dag asyl migration ,flyktin invandring?
Likhet och skillnader!
Det var ju både kvinnor och män, sysslade männen med hedersmord, fick dom bra bostäder?
Våldtog dom andra migranter?



http://www.svt.se/kultur/bok/nar-svenskarna-levde-i-slum-1
Ungefär lika horribelt som när "människor" som jerzy Sarnecki jämför juggeinvandringen på 90-talet med den somaliska och afghanska massinvasionen som pågår just nu. Så går det när de enda debattörer som släpps fram i media är legitimerade batikhäxor.
Tror ens inbitna PK-ister typ bengan westerberg och jerzy sarnecki att majoriteten av somalierna, afghanerna och alla ensamkommande baaarn någonsin kommer att tillföra något positivt till sveriges ekonomi?
__________________
Senast redigerad av araka 2016-09-02 kl. 17:16.
Citera
2016-09-02, 17:22
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Första vintern i Nya Sverige fick nybyggarna mathjälp av indianerna, ja. Men om jag förstår historien rätt var det inte svenskarna som var Delaware-indianernas största huvudbry utan holländarna och engelsmännen.

Vilka är då Sveriges indianer?
Citera
2016-09-02, 17:28
  #60
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mikael2
Kan det här med svenskarnas migration till Amerika verkligen jämföras med dag asyl migration ,flyktin invandring?
Likhet och skillnader!
Det var ju både kvinnor och män, sysslade männen med hedersmord, fick dom bra bostäder?
Våldtog dom andra migranter?
http://www.svt.se/kultur/bok/nar-svenskarna-levde-i-slum-1

Nej, det går inte att jämföra, för detta hände för över 100 år sedan, då tog Amerika emot människor som såg ut som dem och hade samma religion och ungefär samma kultur.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in