2016-08-30, 17:04
  #229
Medlem
Pansarveckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverhesitate
Närru Pansar, jag har inte påstått att alla bra egenskaper är kvinnliga eller att alla dåliga egenskaper är manliga, upprepar det jag skrev:
"Min åsikt är att det finns egenskaper som oftare förknippas med män, och egenskaper som oftare förknippas med kvinnor. Båda könen förknippas med både "bra" och "dåliga" egenskaper, och om egenskapen är bra eller dålig kan bero på situationen."

Vet man inte varför kolvar och stakar behöver olja och av den anledningen inte bryr sig om det, så är risken stor att maskineriet stannar av sig själv...
Det kan hända att jag extrapolerat lite på det du skrivit, men trenden har varit den ett tag nu. Titta själv om du inte tror mig. Referenserna i mitt inlägg är direkt till dina inlägg.
Citera
2016-08-30, 17:04
  #230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neverhesitate
Nej, när det gäller relationsproblem så är det väldigt vanligt att män undviker dem in i det längsta, vilket inte är bra då problemen och irritationen lätt växer.

Däremot så skulle många kvinnor behöva bli bättre på hur man tar upp problem och löser konflikter. Få personer är tankeläsare, och jag upplever det som ganska vanligt att kvinnor ger sura antydningar istället för att säga rakt ut vad problemet är, och tala om hur de skulle vilja ha det istället.

Vill man ha en bra relation så kan man inte bara utgå ifrån vad man själv tycker är viktigt, utan även ta hänsyn till sin partner. Så om män slutar fly från relationsproblem och kvinnor blir rakare i sitt sätt att kommunicera så blir det bättre. Ser man bara sin sida av problemet eller vägrar se att man har någon del i det alls, då är det svårt att lösa det.

Vad grundar du ditt påstående om att kvinnor är aggressivare än män på? Vad är då anledningen till att män är överrepresenterade när det gäller våldsbrott?

Det är sunt förnuft att gå ifrån istället för att slå till någon. Det bevisar att män är mindre aggressiva än kvinnor, men du har rätt. Till slut måste man ta tag i problemen. Fungerar det inte verbalt måste man testa något annat.
Citera
2016-08-30, 17:08
  #231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av apjävel
Japp, föräldraledigheten löser man inom ramen för relationen. Finns manga parametrar att ta hänsyn till där. I mitt fall så delade vi inte 50/50 för att jag hade högre lön och för att mitt ex verkligen ville vara hemma så mycket hon kunde. Även jag vill vara hemma men vi gjorde en kompromiss som gagnade oss bäst på det stora taget.

Bara för att man inte diskar lika mycket så innebär det inte att man gör annat. Finns ganska mycket att sysselsätta sig med om man t ex har barn, hus, bil, tomt etc.

Barn, diskning, matlagning städning, tvättning, gräsklippning, snöskottning, hemekonomi är saker som måste hanteras men det finns inget som sager att det måste göras på ett visst sätt. Jag tror att det finns en diskrepans mellan kvinnor och män gällande hur och när saker ska göras vilket påverkar mängden arbete görs och uppfattas. Ibland är det bättre att ta ett glas vin än att städa garedroben och antagligen sundare för relationen också. För mycket måsten är ganska kvävande.

När det gäller källa så kan du leta upp det på SCB antar jag. Kvinnor lägger ner mer tid på hemarbete kontra män innan familjebildning (även utan barn) medan mäns hemarbete ökar mer efter familjebildning.

jepp mäns högre lön brukar sägas vara den främsta anledningen till att just män inte tar ut föräldraledighet…man har inte råd sägs det.
Dock visar forskning att även vid motsatt, kvinnan har högre lön / samma totala inkomst som motsatt, så stannar hon hemma och han går på jobb, så verkar inte helt stämma att folk "inte har råd" att det enbart beror på högre inkomst etc.

Och precis allt måste inte göras på ett visst sätt…nämligen sättet han tjänar kosingen/ hon tar omsorgsarbetet, det går dela detta mer jämnt så utfallet ekonomiskt/ arbetsmässigt blir mer rättvist.

Och nej jag tror inte det är så stor skillnad på hemarbete singelman och singelkivnna.
i vart fall om man håller sig till samma personlighetstyper…dvs slashas/ slusk/ bohem Lisa tvättar och dammsuger nog lika sällan som slashas/ slusk/ bohem Olle.
Och mr proper medelsvensson lia ofta som miss proper medelsvensson.
Citera
2016-08-30, 18:23
  #232
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi

Och varför måste män "vinna något" på att deras fruar får ett yrkesliv, självständighet och vettig personlig ekonomi?

Måste man "vinna något" för att inse rättvisan med att man delar ansvaret för bra och dåliga saker?

Fattar inte hur du tänker…Måste kvinnor "vinna något" på att män ex. får ökad kontakt med sina barn för att inse värdet i att män som grupp ges denna rättighet/ möjlighet?

Om män mest förlorar på den sk jämställdheten, så är det knappast ägnat att framkalla förvåning att de kommer att förhålla sig avvaktande till densamma. Svenska män har generellt knappast varit vinnare i relationen mellan könen de senaste 50 åren.

Citat:
Sen slingrar du dig i vanlig ordning från det vi diskuterade…du är en befjädrad slingerbult.

Du lägger ansvaret på kvinnor som skiljer sig….att de skiljer sig…och bortser helt från varför de skiljer sig och OM de har faktisk orättvisa som gör att de till slut tar steget.
Både män och kvinnor har delat ansvar bära de bra och det dåliga sidorna av ett äktenskap.
Både män och kvinnor har också delat ansvar att lyssna in på den andre och försöka tillgodose den andres behov på alla möjliga fronter…ömsesidigt givande och tagande.

Således blir det en faktiskt obalans som kostar någon part som den parten försöker förmdela och få respons och ändring på och detta ignoreras av den andre, så bär den ett ansvar för att den första tar sitt beslut. Man kan liksom inte bara säga att det är enbart den förstes ansvar.
Vilket du gjort konsekvent rakt igenom diskussionen.

Det är allt litet avslöjande att kvinnor blir så upprörda när de avkrävs ansvar. På något sätt tycks feminister anse att ansvar är för män och frihet är för kvinnor. Om Ni verkligen önskar jämställdhet, så måste Ni också stå ut med att bära ansvar för det Ni gör. Orsaken till att svenska kvinnor begår ovanligt många slentrianaborter och initierar ovanligt många skilsmässor skall nog främst sökas hos kvinnorna och inte hos männen, ty att svenska män är ovanligt jämställda och tillmötesgående är något som är tämligen brett accepterat.

Ni kan helt enkelt inte kräva att att svenska män skall vara fullständigt självutplånande och alltid bortse från egna intresse, för att Ni skall få alla möjligheter och få skyldigheter. Svenska kvinnor har faktiskt inte i motsvarande grad så goda egenskaper - säger jag ärligen som är gift med en pusvensk kvinna.

Citat:
Njaee, skulle jag säga, mycket mer tyder på att många kvinnor ser fördelarna med delad föräldraledighet.

Delad till sin egen fördel, givetvis.

Citat:
Tjat = kvinnlig kommunikation…ja du den har man ju hört förr.
Om män inte klarar lyssna första gången en kvinna påpekar/ kommunicerar något, vad tycker du dessa kvinnor ska göra? Skriva en uppsats? sjunga? förmedla: kan-du-vänligen-kanske-plocka-ur-diskmaskinen-någon-gång-så-jag-slipper-göra-detta-varje-gång via en arabisk magdans?

Finns ord för människor som skiter i vad andra säger/ önskar trots att det är en befogad önskan.
och det är ego.

Här har man köpt Dig en diskmaskin och allt man får höra är tjat. Var tacksam att Du slipper handdiska. Inte behöver Du komma här och kräva att jag även skall sköta maskinen åt Dig.

Citat:
Självklart en överdrift, men gjorde frågan tydlig.
Och jepp…svenska kvinnor har friheten att lämna när hon anser att nä! nu har jag försökt tillräckligt och inget händer alltså går jag eftersom jag betraktar det alternativet som bättre än nuvarande.
Att så som du önskar att de ska stanna kvar och bara fortsätta acceptera en orättvis samvaro och make som skiter i detta förhållande utan tycker allt är helbra, han mår ju toppen, tror jag aldrig du hade krävt av män som grupp.

Du bortser från att även männen gör betydande uppoffringar i förhållanden. Märkligt nog tycks detta sällan falla kvinnor in, utan de tror att de är de enda som anstränger sig. Vilket märkligt sätt att se på sin man.
Citera
2016-08-30, 18:46
  #233
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverhesitate
Nej, absolut inte. Den oärlighet och det svek som otroheten innebär bär personen själv ansvaret för. Däremot så är det båda personernas ansvar att få till ett bra sexliv, och ett bra förhållande.

Fast om det är en kvinna som är otrogen så är det väl egentligen mannen som har drivit henne dithän?

Citat:
Du förstår alltså fortfarande inte att det är både kvinnans och mannens beteende i förhållandet som bör granskas om någon av dem tycker förhållandet är så illa att den vill skiljas? Jag förklarar det en sista gång för dig då: Både mannen och kvinnan har lika stort ansvar för att hålla förhållandet lyckligt, och det sker inga skilsmässor i lyckliga äktenskap...

Fast Du skuldbelägger ju 70% av männen för att deras fruar vill skiljas, och 30% av männen för att de själva vill skiljas? Vari ligger då det delade ansvaret?

Citat:
Jag utgår ifrån att din förmåga att tolka ord inte kan vara så katastrofalt dålig, utan att det passar din agenda bättre att skuldbelägga kvinnor än att försöka se den verkliga orsaken. Men väljer du att fjanta istället för att diskutera seriöst när du inte kan svara så är det ju ditt val.

Det tycks mig som att jag svarat ett otal gånger, och att Du ännu inte insett att Du har en tendens att skuldbelägga mannen både för det mannen gör och för det kvinnan gör. Det underbygger just inte en god debatt.
Citera
2016-08-30, 19:32
  #234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Fast om det är en kvinna som är otrogen så är det väl egentligen mannen som har drivit henne dithän?
Om du försöker utgå ifrån vad jag skriver istället för vad du tror att jag tycker så förstår du bättre. Men jag tar det igen!

Det är alltså INGEN SOM HELST SKILLNAD på mina åsikter gällande otrohet vare sig det är en kvinna eller en man som är otrogen. Mina åsikter gäller handlingen, OAVSETT VILKET KÖN PERSONERNA HAR. Var det klart nog?

Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Fast Du skuldbelägger ju 70% av männen för att deras fruar vill skiljas, och 30% av männen för att de själva vill skiljas? Vari ligger då det delade ansvaret?
Jag tar det igen då. Det är du som skuldbelägger beroende på kön, jag ser till handlingen. Min åsikt är alltså att båda personerna i ett förhållande är lika ansvariga för att hålla förhållandet lyckligt, OAVSETT VILKET KÖN PERSONERNA HAR.

Om den ena personen vill skiljas så anser jag att den andra personen ska granska sig själv och sitt eget beteende i förhållandet kritiskt för att se sin egen del i varför den andra vill avsluta äktenskapet OAVSETT VILKET KÖN PERSONERNA HAR.

Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det tycks mig som att jag svarat ett otal gånger, och att Du ännu inte insett att Du har en tendens att skuldbelägga mannen både för det mannen gör och för det kvinnan gör. Det underbygger just inte en god debatt.
Den som har skuldbelagt ena könet i den här diskussionen är du. De åsikter jag har kring relationer, äktenskap och skilsmässor gäller alltså OAVSETT VILKET KÖN PERSONERNA HAR.

Inga skilsmässor sker i lyckliga förhållanden. Därför anser jag alltså att båda parterna har lika stort ansvar för att hålla förhållandet lyckligt, OAVSETT VILKET KÖN PERSONERNA HAR. Var det tydligt nog?
Citera
2016-08-30, 20:07
  #235
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverhesitate
Om du försöker utgå ifrån vad jag skriver istället för vad du tror att jag tycker så förstår du bättre. Men jag tar det igen!

Det är alltså INGEN SOM HELST SKILLNAD på mina åsikter gällande otrohet vare sig det är en kvinna eller en man som är otrogen. Mina åsikter gäller handlingen, OAVSETT VILKET KÖN PERSONERNA HAR. Var det klart nog?

Visst är det klart - men inkonsekvent givet vad Du anser om orsakerna till skilsmässor.

Citat:
Jag tar det igen då. Det är du som skuldbelägger beroende på kön, jag ser till handlingen. Min åsikt är alltså att båda personerna i ett förhållande är lika ansvariga för att hålla förhållandet lyckligt, OAVSETT VILKET KÖN PERSONERNA HAR.

Om den ena personen vill skiljas så anser jag att den andra personen ska granska sig själv och sitt eget beteende i förhållandet kritiskt för att se sin egen del i varför den andra vill avsluta äktenskapet OAVSETT VILKET KÖN PERSONERNA HAR.

Den som har skuldbelagt ena könet i den här diskussionen är du. De åsikter jag har kring relationer, äktenskap och skilsmässor gäller alltså OAVSETT VILKET KÖN PERSONERNA HAR.

Jag skuldbelägger också handlingen, och när det gäller handlingen att initiera skilsmässa så sker detta i ca 70% av kvinnan - således finns det anledning att hos kvinnorna söka orsakerna före vi söker dem hos männen.

Citat:
Inga skilsmässor sker i lyckliga förhållanden. Därför anser jag alltså att båda parterna har lika stort ansvar för att hålla förhållandet lyckligt, OAVSETT VILKET KÖN PERSONERNA HAR. Var det tydligt nog?

Jättetydligt. Så, varför anser Du då lika tydligt att männen är mer ansvariga än kvinnorna, trots att 70% av skilsmässorna initieras av kvinnor? Varför tycks Du mena att männen bär ansvaret när männen tar initiativet, och att männen bär skulden när kvinnorna tar initiativet? Varför inser Du inte att detta resonemang leder till omvänd bevisföring?
Citera
2016-08-30, 20:44
  #236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Visst är det klart - men inkonsekvent givet vad Du anser om orsakerna till skilsmässor.

Jag skuldbelägger också handlingen, och när det gäller handlingen att initiera skilsmässa så sker detta i ca 70% av kvinnan - således finns det anledning att hos kvinnorna söka orsakerna före vi söker dem hos männen.

Jättetydligt. Så, varför anser Du då lika tydligt att männen är mer ansvariga än kvinnorna, trots att 70% av skilsmässorna initieras av kvinnor? Varför tycks Du mena att männen bär ansvaret när männen tar initiativet, och att männen bär skulden när kvinnorna tar initiativet? Varför inser Du inte att detta resonemang leder till omvänd bevisföring?
Nytt försök.

Vad är det som är inkonsekvent i att tycka att båda personerna är ansvariga för att hålla äktenskapet lyckligt, och att båda personerna alltså är ansvariga om det leder till skilsmässa?

Till skillnad från dig så skuldbelägger jag inte den som initierar skilsmässan, vare sig det är en man eller kvinna. Självklart så utgår jag inte heller ifrån att den som inte initierat skilsmässan är den som "bär skulden" till skilsmässan, vare sig det är en man eller kvinna.

Min utgångspunkt är att BÅDA personerna har lika stort ansvar för att hålla förhållandet lyckligt. Vem som initierar skilsmässan ser jag som ganska oväsentligt, det enda man kan konstatera av det är att den personen är såpass missnöjd med sin partner och förhållandet att den inte längre vill vara kvar.

BÅDA personerna är alltså ansvariga för att hålla förhållandet lyckligt, och är förhållandet dåligt så bör BÅDA personerna granska sig själv och sina handlingar i förhållandet för att se vad som går att ändra på.

Många har extremt svårt att se och erkänna sin egen del i sådant som händer och det är dumt, för det är där vägen till framgång finns. Självinsikt och konstruktiv självkritik är guld i många olika sammanhang.
Citera
2016-08-30, 21:00
  #237
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverhesitate
Nytt försök.

Vad är det som är inkonsekvent i att tycka att båda personerna är ansvariga för att hålla äktenskapet lyckligt, och att båda personerna alltså är ansvariga om det leder till skilsmässa?

Till skillnad från dig så skuldbelägger jag inte den som initierar skilsmässan, vare sig det är en man eller kvinna. Självklart så utgår jag inte heller ifrån att den som inte initierat skilsmässan är den som "bär skulden" till skilsmässan, vare sig det är en man eller kvinna.

Min utgångspunkt är att BÅDA personerna har lika stort ansvar för att hålla förhållandet lyckligt. Vem som initierar skilsmässan ser jag som ganska oväsentligt, det enda man kan konstatera av det är att den personen är såpass missnöjd med sin partner och förhållandet att den inte längre vill vara kvar.

BÅDA personerna är alltså ansvariga för att hålla förhållandet lyckligt, och är förhållandet dåligt så bör BÅDA personerna granska sig själv och sina handlingar i förhållandet för att se vad som går att ändra på.

Många har extremt svårt att se och erkänna sin egen del i sådant som händer och det är dumt, för det är där vägen till framgång finns. Självinsikt och konstruktiv självkritik är guld i många olika sammanhang.

Att Du tycker att det borde vara på det sättet är tämligen uppenbart, men nu är förstås frågan varför det inte är så i verkligheten. Den verkligen i vilken ca 70% av skilsmässorna initieras av kvinnor. Hur kan det komma sig att kvinnor blivit skilsmässobenägna när möjligheterna har ökat - samtidigt som svenska män omvittnat blivit ovanligt jämställda?
Citera
2016-08-30, 22:11
  #238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Att Du tycker att det borde vara på det sättet är tämligen uppenbart, men nu är förstås frågan varför det inte är så i verkligheten. Den verkligen i vilken ca 70% av skilsmässorna initieras av kvinnor. Hur kan det komma sig att kvinnor blivit skilsmässobenägna när möjligheterna har ökat - samtidigt som svenska män omvittnat blivit ovanligt jämställda?
I verkligheten HAR båda lika stort ansvar för att hålla förhållandet lyckligt. Problemet är att många verkar ha svårt att inse att det emellanåt krävs ansträngning för att förhållandet ska fortsätta vara bra, och det krävs dessutom inte bara att den ena inser det utan båda måste förstå det och anstränga sig för det.

Största skillnaden mot tidigare är att kvinnor har större möjlighet nu att lämna förhållanden som inte är bra. Det ställer ju ett högre krav på att förhållandet verkligen är bra, eftersom många hellre lever ensamma än tillsammans med någon som inte får en att må bra.

Hur menar du när du säger att svenska män blivit "ovanligt" jämställda?
Citera
2016-08-30, 22:18
  #239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
jepp mäns högre lön brukar sägas vara den främsta anledningen till att just män inte tar ut föräldraledighet…man har inte råd sägs det.
Dock visar forskning att även vid motsatt, kvinnan har högre lön / samma totala inkomst som motsatt, så stannar hon hemma och han går på jobb, så verkar inte helt stämma att folk "inte har råd" att det enbart beror på högre inkomst etc.

Och precis allt måste inte göras på ett visst sätt…nämligen sättet han tjänar kosingen/ hon tar omsorgsarbetet, det går dela detta mer jämnt så utfallet ekonomiskt/ arbetsmässigt blir mer rättvist.

Och nej jag tror inte det är så stor skillnad på hemarbete singelman och singelkivnna.
i vart fall om man håller sig till samma personlighetstyper…dvs slashas/ slusk/ bohem Lisa tvättar och dammsuger nog lika sällan som slashas/ slusk/ bohem Olle.
Och mr proper medelsvensson lia ofta som miss proper medelsvensson.

Ja precis. Om kvinnorna väljer att vara hemma trots att familjen förlorar pengar på det så pekar det ju I riktningen att det faktiskt är kvinnornas val. Tror inte manga män skulle gå mot en kvinnas vilja att stanna hemma med sina barn om hon nu uttrycker att hon vill göra det.

Om kvinnor väljer omsorgsarbetet, ska de inte få göra det då? Jag har hört hur manga kvinnor som helst uttrycka att de längtat efter barn sedan de var relativt unga medan ytterst få män uttrycker detta. Innebär inte att männen tycker mindre om sina barn men jag tror att kvinnorna har ett starkare incitement att vilja ta omsorgsarbetet de tidiga åren.

kanske inte så stor skillnad men definitivt en skillnad. Generell Lisa pysslar mer I sin lägenhet än vad Generell Olle gör.
Citera
2016-08-30, 22:35
  #240
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverhesitate
I verkligheten HAR båda lika stort ansvar för att hålla förhållandet lyckligt. Problemet är att många verkar ha svårt att inse att det emellanåt krävs ansträngning för att förhållandet ska fortsätta vara bra, och det krävs dessutom inte bara att den ena inser det utan båda måste förstå det och anstränga sig för det.

Största skillnaden mot tidigare är att kvinnor har större möjlighet nu att lämna förhållanden som inte är bra. Det ställer ju ett högre krav på att förhållandet verkligen är bra, eftersom många hellre lever ensamma än tillsammans med någon som inte får en att må bra.

Hur menar du när du säger att svenska män blivit "ovanligt" jämställda?

Svenska män accepterar avsevärt mycket mer av jämställdhet än män i de flesta länder. Det gäller så gott som allt från föräldraledighet till delad vårdnad om barnen. Svenska män torde bidra med barnuppfostran, hushållsgöromål etc i betydligt högre grad än vad som är det globala snittet. Sällan klagar vi heller offentligt över att belöningsvärdet för svenska mäns jämställdhet är minst sagt lågt, t ex blir svenska män övergivna av sina hustrur i en motbjudande hög utsträckning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in