Vintersport och dopingrykten! Samlingstråd /mod

Idrottsläkaren Sverker Nilsson uttalar sig om Sundby: "Det har inte gett honom högre doser i blodet eller högre doser i urinen."

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=179&artikel=6504643

Jag blir så trött på "experter" som inte ens har koll på grundläggande fakta i ett dopingfall.

Ja, antingen har även vi svenskar något att dölja eller så är vi som vanligt mer än lovligt naiva. Jag är själv astmatiker och använder symbicourt med inhaler. Vid svåra besvär får jag gå upp till 2 x 2 puffar dagligen. Det innebär som mest 4 x 160 mikrogram eller 640 mikrogram, långt under de maximalt tillåtna 1600 mikrogrammen som WADA angett som gräns. Vad jag kan läsa mig till så distribueras ungefär 15% av dosen till lungorna med en inhaler.
NSF och MJS doserade 15000 mikrogram med hänvisning till att endast 10% av dosen når lungorna vid användande av Nebulisator. De "bevisade" detta med en norsk studie gjord på svårt lungsjuka patienter. WADAs expert hävdade (utan någon länk) att snarare 40% av dosen normalt når lungorna med Nebulisator, som normalt används endast vid sjukhus. (verkar ju rimligt att man använder en effektivare utrustning som nebulisator istället för inhaler vid sjukhusen)
På Norges skidförbund lät det som att doserna och nebulisatorn var ett undantag på grund av MJS akut försämrade astma. Nu vet vi ju att behandling med nebulisator används regelbundet, även på friska åkare. Vi får ju anta att man även här använt sig av föreställningen att eftersom endast 10% når lungorna 10-dubblar vi dosen. De borde ju rimligen ha använt sig av samma logik vid användande av vanlig inhalator, där vetenskapliga studier pekar på en effektivitetsgrad på 15%.

Alltså blir allt snack om att beta-2-agonister inte ger prestationsfrämjande effekter helt ovidkommande gällande norsk skidåkning, eftersom man har en helt egen tolkning av vilka doser som är tillåtna. Beta-2 agonister är förbjudna när de dricks eller tas i tablettform, eftersom du då får i dig mycket större doser. Läs på kroppsbyggarforum eller om demontränaren Salazar så förstår ni vilken prestationsfrämjande effekt exempelvis salbutamol (det MJS intog dagligen i doser 10 gånger över gränsvärdet) har både när det gäller muskelbyggande men även uthållighet.
En oberoende internationell undersökning är det enda som kan rädda anseendet på längdskidåkning i allmänhet och norsk i synnerhet.

sanningen kommer alltid fram förr eller senare, och nu är den kommen (men detta är bara början).
sen spelar det ingen roll vem som medicinerar sig för astma. norrman, svensk, finne osv. lika jävla illa om det sker på detta vis.
men precis som nämnts tidigare så är det anmärkningsvärt hur många norrmän med astma som varit toppåkare och tagit en massa vm och os guld.
extra anmärkningsvärt att Björgen som hade problem några år, helt plötsligt från ingenstans började vinna vart och vartannat lopp.

För att förtydliga matematiken ovan, i synnerhet för norrmännen i tråden - Intervallstart, Fabulator och Pronh. Lyssna noga nu! I CAS-domen slår man fast att WADAs gränsvärde på en dos om 1600 mikrogram avser inhaler (MDI) och inte nebulisator. En flitigt citerad studie om hur effektiva så kallade metered dose inhalers är, är denna studie: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1884297/
Den slår fast att endast 10-20% av dosen hamnar i lungorna. I realiteten är WADAs gränsvärde alltså lågt räknat 160 mikrogram till lungorna och högt räknat 320 mikrogram. Vad norrmännen gjort är att de använt Nebulisator. Enligt WADAs expert (se CAS-domen) kan man räkna med att verkningsgraden på sådana snarare är 40%. Det skulle alltså innebära att MJS under lång tid i lungorna deponerat 40% av 15000 mikrogram salbutamol eller 6000 mikrogram dagligen. När i själva verket WADAs gränsvärde (på vad som hamnar i lungorna) är någonstans mellan 160-320 mikrogram. Så överdoseringen är inte som vi tidigare sagt 9-10 gånger utan snarare 20-40 gånger.

Hear, hear. Javisst är det dumt så det förslår. Blev förvånad när jag hörde honom. Och varför uttalar han sig?

Jag funderar. Vad händer nu i denna "astmahistoria"? Måste säg att det är en rejäl röra nu. Norge har alltså även gett sina friska åkare "astmamedicin". Och inte bara det utan (får man förmoda) i samma skyhöga doser som Sundby? Vilka är egentligen dessa anonyma åkare som uttalade sig i norsk tv2? Är väl inte så oväntat scenario att det framkommer mer info, t ex någon fd landslagsåkare talar ut?

Många frågor är det. Är som någon var inne på att det bästa vore en oberoende utredning för att reda ut vad som hänt och vad som görs idag. Fast som sagt, norskarna är mäktiga i lilla längdåkningsvärlden och har ett stort inflytande i FIS. Men, ett stålbad är bästa möjliga lösning på sikt hur man än ser på saken.

Minns vid Falu-VM att det buades friskt när ryska åkare passerade, kommer detta ske nu med de norska åkarna? Hmm, det där stålbadet är ett måste för sportens bästa, trovärdighet och välbefinnande. Omoraliskt agerande gagnar ingen.

Länge leve öppenheten, det tjänar åkarna, fansen, sporten och alla övriga på (t ex Norge)...

Jeg visste ikke at Therese Johaug var diagnostisert med astma av svensker - i likhet med over 50% skiløpere på det svenske landslaget. I følge mine opplysninger stemmer det ikke.

Men det er vel som det pleier å være i Sverige.

Kalla landsmän som ifrågasätter för landsförrädare och försöka byta ämne till något annat, det är alltså din taktik nu. Starkt jobbat. Du gör verkligen ett gott jobb för ditt land just nu.

Och Gromgutten, tack för att du visar att det åtminstone finns en norrman här på fb som har lite moral i kroppen.

EDIT: Vi har förresten inte hört nått från övriga norrmän här på ett tag, är ni fortfarande på samma våglängd som intervallstart eller har ni börjat tvivla?

Sant å si driter vi i hva Svergistan mener om Norge og nordmenn - og ikke minst norske skiløpere.
Hvor kan man lese om svensker som diskuterer de over 50% på det svenske landslaget som bruker astmamedisin?
Nei, just det - noen diskusjon finnes ikke, akkurat som det ikke finnes noen offentlig diskusjon om Sveriges hodeløse innvandringspolitikk. Sensuren er total. I Norge forlanger media svar om bruk av astmamedisin, en tilsvarende prosess eksisterer ikke i Sverige - landet uten ytringsfrihet i det offentlige rom. Men du er jo blind, så du ser ikke.

Har norrmännen dopat sig mindre för att andra "kanske också gör det"?

Sakfrågan är ju solklar, det är ju rent löjligt hur ni norrmän sitter och försvarar skiten.

Den systematiska dopingen inom norsk idrott fanns redan 1984 när norska långdistanslöpare fick astmamediciner innan lopp. Då vet nu varför löpare som Grete Waitz och Ingrid Kristiansen kunde konkurrera i toppen..

http://www.vg.no/sport/doping/toppidrettslege-ga-astma-medisin-til-friske-ol-utoevere-i-1984/a/23777362/

Nei, hva vet vel idrettsleger i forhold til Tradern69 - og andre medisinske "eksperter" på Flashback?!

Patetisk at dere virkelig tror at dere har kunnskaper som overgår leger. Når de sier noe som ikke stemmer med hva dere tror, så har ikke de ekte ekspertene kunnskaper