2016-08-25, 08:50
  #1
Medlem
Silver.Swe.s avatar
I moderna s.k. västsamhällen är antalet som skiljer sig upp emot 50% och trenden ser inte heller ut att minska. Vad som dock inte förtäljs i denna statistik är antal förbrukade relationer fram till den första juridiska skilsmässan, d.v.s. misslyckade förhållanden. Nu har jag förvisso inget underlag för detta men om jag skjuter från höften så gissar jag på att varje person förbrukar i snitt tre seriösa förhållanden innan man ens komma till sitt första giftermål. D.v.s. den mer korrekta statistiken av skilsmässor skulle kunna anses vara upp emot 80%.

Inte förrän man tar klivet in i yrkeslivet får man chansen att skymta verkligheten och den hierarki som råder där. Människan är en människa och därmed till synes väldigt primitiv. Ju större ansamlingar människor desto primitivare ter hon sig. För att hantera större grupper människor behövs mer och mer regler och system men framförallt hierarkier.

Nu säger jag inte att detta är särskilt vackert. Visst vore det väl utopiskt om alla fick bestämma lika mycket och vi hade direktdemokrati. Lika vackert vore det om det inte fanns krig och svält, men ja, som sagt. Så länge det finns människor så behöver vi anpassa verkligheten därefter och inte efter några fluffiga drömideal.

Hierarki kan skapas på två sett; artificiellt eller naturligt. Den artificiella hierarkin kan vi se inom t.ex. arbetslivet där en person utan några logiska argument bestämmer över personer som kanske är bättre lämpade att leda än chefen i fråga - d.v.s. en tillsatt ledare efter parametrar eller faktorer som är aktuella för just den tiden och platsen på jorden. Den naturliga hierarkin kan jämföras rakt över med den naturliga dito som råder i just naturen bland djuren. Det är parametrar som för en människa som är sig själv och sitt naturliga väsen frånvända. Parametrar som för människor som växt upp i stadsmiljö och inhämtat alla sina intryck från tunnelbanor och universitet är helt främmande.

Den naturliga hierarkin är som benämningen förtäljer den naturliga och kommer därmed även vara den som består i vått och torrt medan den artificiella kommer att skifta i takt med att ett samhälle utvecklas (till det bättre eller sämre). Hierarki är som bindemedel mellan människor (där det naturliga givetvis är att föredra mot det konstgjorda) och är lika oundvikligt som köttet i en hamburgare. Testa att fösa samma två, tre eller fler människor och säg åt dem att bete sig som om de alla hade samma tolkningsföreträde och beakta därefter det oundvikliga kaoset.

Precis som behovet av hierarki är som störst i stora grupper av människor är det även som minst viktigast ju färre och i en parrelation är hierarkin långt ifrån den viktigaste faktorn för en långvarig och hälsosam relation - but never the less är det en faktor som krävs för att kugghjulet ska gå runt.
I takt med att samhället har gått ifrån häst och vagn till el-uppladdade hybridbilar har även hushållets hierarkier utvecklats från en överdominant karl till en anarkiskt maktfördelad parrelation - pest eller kolera. För den som enbart inhämtad sin världsuppfattning från högskolan är sanningen den att antalet skilsmässor ökat på grund av att kvinnor nu inte är ekonomiskt beroende av sina män samt att det nu går att skilja sig utan att anses som en varböld i samhället. Visst spelar dessa faktorer in men det är långt ifrån hela sanningen.

I en modern "västrelation" förväntas inte bara kvinnor ta mer plats, det har även gått så långt att män förväntas backa från att ta beslut och vara dominanta. OBS! Det finns gott om relationer där det är kvinnan som är dominant (står överst i hierarkin) och relationen funkar utmärkt - detta för att båda parter är i sina naturliga hierarkiroller varpå samspelet funkar som det ska. Detta är en struktur som accepteras och uppmuntras av samhället ska tilläggas. Men, men. I de allra flesta relationer där det statiskt sett är mannen som den mer dominanta och står överst i hierarkin blir relationen i större utsträckning pannkaka då det moderna samhället har lärt oss att detta inte är korrekt. Mannen tillåts av normerna helt enkelt inte att föra och leda i dansen så som han naturligt sett skulle göra. I detta skede kan det även vara värt att påpeka att andra normer än rådande även dessa skulle exkludera andra strukturer; ett samhälle som förtrycker kvinnor skulle därmed försvåra en relation där det är kvinnan som skulle vara överst i hierarkin och samtidigt sätta stressande press på män som förväntas leva upp till en roll de inte alltid är bekväma i.

Som alltid - mitt i mellan, lagom är bäst. Det är ingen ide att gråta och beklaga sig om att det var bättre förr - för det var det inte. Min inte heller kan man med sunt förnuft påstå att 80% brustna relationer och normer som förnekar män att iklä sig sin naturliga roll vara framtidsmålet heller. Feminismen må ha haft ett bra syfte, att jämna ut de största olikheterna, men modern feminism är en extremism som med fria händer hade fört oss tillbaka till 1800-talet på två sekunder.

Här finns mycket kvar att diskutera, ett väldigt intressant ämne, jag väljer dock att avrunda och hålla mig till just detta. Feminismen för utvecklingen bakåt då den påtvingar en artificiella hierarki som inte synkar med den naturliga dito.
Citera
2016-08-25, 09:14
  #2
Medlem
Säg mig….var har du för vetenskapliga belägg för att det är "naturligt" att män ska styra kvinnor?

Det är "naturligt" för att det varit normen ja…
men? är det naturligt pga nån slags biologi? naturlag?
Vänligen försök utveckla denna biologi eller naturlag tack. För jag ser då inte detta.
Jag ser 2 kön med samma dominans och maktbehov och längtan till kontroll över sina liv.
men ofta 2 olika uttryck för detta.

Vi har ökade skilsmässor förenklat för att vi idag har en avsevärt större grupp människor med frihet, möjlighet, laglig rätt till detta än vad vi hade förr.

Om man anser att det är en bra sak att en avsevärd större grupp människor getts lika möjligheter och lika rättigheter i dag så får man ta det onda med det goda och ta den fullt logiska konsekvensen av att om dubbelt så många får möjligheten så ökar det högst troligt dubbelt så mycket också.

Surprice!
Citera
2016-08-25, 09:23
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Säg mig….var har du för vetenskapliga belägg för att det är "naturligt" att män ska styra kvinnor?

Det är "naturligt" för att det varit normen ja…
men? är det naturligt pga nån slags biologi? naturlag?
Vänligen försök utveckla denna biologi eller naturlag tack. För jag ser då inte detta.
Jag ser 2 kön med samma dominans och maktbehov och längtan till kontroll över sina liv.
men ofta 2 olika uttryck för detta.

Vi har ökade skilsmässor förenklat för att vi idag har en avsevärt större grupp människor med frihet, möjlighet, laglig rätt till detta än vad vi hade förr.

Om man anser att det är en bra sak att en avsevärd större grupp människor getts lika möjligheter och lika rättigheter i dag så får man ta det onda med det goda och ta den fullt logiska konsekvensen av att om dubbelt så många får möjligheten så ökar det högst troligt dubbelt så mycket också.

Surprice!

Antalet skilsmässor är inte en konsekvens av att man har möjligheten och rättigheten att skilja sig. Eller menar du att kvinnor har större möjlighet att skilja sig än vad män har givet att kvinnor i Sverige initierar betydligt fler skilsmässor än män?
Citera
2016-08-25, 09:33
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hammarkungen
Antalet skilsmässor är inte en konsekvens av att man har möjligheten och rättigheten att skilja sig. Eller menar du att kvinnor har större möjlighet att skilja sig än vad män har givet att kvinnor i Sverige initierar betydligt fler skilsmässor än män?

skilsmässa är något som kräver
1) Praktiskt möjlighet (ofta ekonomisk självständighet, rätt till ev. barn etc.)
2) Laglig rätt
3) Önskemål därom, dvs personen vill skilja sig och ser större fördelar som skild än gift.
4) Social acceptans.

Allt ovan delar män och kvinnor idag i Sverige. Förr kunde mest män uppfylla detta.

Alltså får du självklart en ökning av skilsmässor, ren logik.

Att kvinnor i större grad initierar skilsmässa beror på punkt 3.
De ser större fördelar som skilda än att fortsätta som gifta, än vad män gör. Och för detta finns det vetenskpliga belägg och studier gjorda. Kvinnor blir oftare lyckligare, får mer egentid, ofta bättre egen ekonomi och karriär än män då de skiljer sig.
Så länge som äktenskap fortsätter att vara en förlustaffär för kvinnor och vinstaffär för män generellt så kommer kvinnor i högre grad vilja skilja sig.
Citera
2016-08-25, 09:42
  #5
Medlem
mahutma_homos avatar
Något som talar för att det har med feminismen och kvinnors val att göra är att 70% av alla skilsmässor initieras av just kvinnan i relationen. 10% av båda parter i samtycke och 20% av mannen.

https://svenska.yle.fi/artikel/2015/08/29/myter-om-skilsmassor-sant-eller-falskt
Citera
2016-08-25, 10:03
  #6
Medlem
studentrolands avatar
Att jämställa föräktenskapliga förhållanden med juridiska skilsmässor för att öka på procentandelen skilsmässor till 80% är bara en (helt vanlig) statistisk efterföljare till "lögn, förbannad lögn och..."
Föräktenskapliga förhållanden fungerar istället som lärogivande erfarenheter att ta med sig in i bättre fungerande förhållanden, t.ex. giftermål i det offentligaste fallet...
Citera
2016-08-25, 11:14
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
skilsmässa är något som kräver
1) Praktiskt möjlighet (ofta ekonomisk självständighet, rätt till ev. barn etc.)
2) Laglig rätt
3) Önskemål därom, dvs personen vill skilja sig och ser större fördelar som skild än gift.
4) Social acceptans.

Allt ovan delar män och kvinnor idag i Sverige. Förr kunde mest män uppfylla detta.

Alltså får du självklart en ökning av skilsmässor, ren logik.

Att kvinnor i större grad initierar skilsmässa beror på punkt 3.
De ser större fördelar som skilda än att fortsätta som gifta, än vad män gör. Och för detta finns det vetenskpliga belägg och studier gjorda. Kvinnor blir oftare lyckligare, får mer egentid, ofta bättre egen ekonomi och karriär än män då de skiljer sig.
Så länge som äktenskap fortsätter att vara en förlustaffär för kvinnor och vinstaffär för män generellt så kommer kvinnor i högre grad vilja skilja sig.

Så varför påstår politiker att ensamstående mödrar är samhällets ekonomiska förlorare om det nu är ekonomiskt gynnsamt för kvinnor att vara utan man?

Dessutom tjänar ju män mer än kvinnor så män borde förlora mer på att dela sin ekonomi med någon än vad kvinnor förlorar.

Angående punkt 4 får ju män mycket skit om de initierar skilsmässan. I synnerhet om de träffat en lite yngre kvinna. Då är det svin-stämpel. Därför vissa män måste leva dubbelliv med älskarinna.
Citera
2016-08-25, 11:18
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
skilsmässa är något som kräver
1) Praktiskt möjlighet (ofta ekonomisk självständighet, rätt till ev. barn etc.)
2) Laglig rätt
3) Önskemål därom, dvs personen vill skilja sig och ser större fördelar som skild än gift.
4) Social acceptans.

Allt ovan delar män och kvinnor idag i Sverige. Förr kunde mest män uppfylla detta.

Alltså får du självklart en ökning av skilsmässor, ren logik.

Att kvinnor i större grad initierar skilsmässa beror på punkt 3.
De ser större fördelar som skilda än att fortsätta som gifta, än vad män gör. Och för detta finns det vetenskpliga belägg och studier gjorda. Kvinnor blir oftare lyckligare, får mer egentid, ofta bättre egen ekonomi och karriär än män då de skiljer sig.
Så länge som äktenskap fortsätter att vara en förlustaffär för kvinnor och vinstaffär för män generellt så kommer kvinnor i högre grad vilja skilja sig.

Angående punkt 3. Om mannen blir arbetslös ökar risken för skilsmässa. Är det för att fördelen med att vara gift med mannen då minskar för kvinnan?

Hur förklarar du att fler kvinnor än män vill gifta sig?
Citera
2016-08-25, 11:20
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Att jämställa föräktenskapliga förhållanden med juridiska skilsmässor för att öka på procentandelen skilsmässor till 80% är bara en (helt vanlig) statistisk efterföljare till "lögn, förbannad lögn och..."
Föräktenskapliga förhållanden fungerar istället som lärogivande erfarenheter att ta med sig in i bättre fungerande förhållanden, t.ex. giftermål i det offentligaste fallet...

Föräktenskapliga förhållanden är bortsett från juridiken samma sak som ett äktenskap.

Varför skulle det vara finare att ha tre ex-pojkvänner än tre ex-makar? I båda fallen handlar det om att man ej kunnat hålla ihop relationen.
Citera
2016-08-25, 11:39
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hammarkungen
Angående punkt 3. Om mannen blir arbetslös ökar risken för skilsmässa. Är det för att fördelen med att vara gift med mannen då minskar för kvinnan?

Hur förklarar du att fler kvinnor än män vill gifta sig?

Och var har du din källa på att så skulle vara fallet?

Om kvinnan och mannen arbetar 100%, och de har eller får barn ökar också risken för skilsmässa.


Du och TS verkar vara ute efter att det är något fel på just kvinnor som gör att skilsmässor existerar.
Jag säger att det generellt inte är "fel" på människor som gifter sig. Felen ligger mycket mer i hur vi lägger upp vår vardag o h våra könsnormer. Om en part blir utarbetad, känner sig mentalt, arbetsmässigt utsugen och förfördelad så vill hen skilja sig i högre grad.
Och KAN alla de individer som känner sig förfördelade ta skilsmässa så gör det självklart detta.

Inte krångligare än så.
Citera
2016-08-25, 11:46
  #11
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hammarkungen
Föräktenskapliga förhållanden är bortsett från juridiken samma sak som ett äktenskap.

Varför skulle det vara finare att ha tre ex-pojkvänner än tre ex-makar? I båda fallen handlar det om att man ej kunnat hålla ihop relationen.
"Bortsett från juridiken"...
Begreppen "äktenskap" och "skilsmässa" är per definition juridiskt bindande överenskommelser, vilket förhållanden av olika slag inte är...
Citera
2016-08-25, 11:59
  #12
Medlem
Silver.Swe.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Att jämställa föräktenskapliga förhållanden med juridiska skilsmässor för att öka på procentandelen skilsmässor till 80% är bara en (helt vanlig) statistisk efterföljare till "lögn, förbannad lögn och..."
Föräktenskapliga förhållanden fungerar istället som lärogivande erfarenheter att ta med sig in i bättre fungerande förhållanden, t.ex. giftermål i det offentligaste fallet...

Nota bene att jag tydligt framhöll att 80% var en ren höftskjutning. Vill du ifrågasätta underlagen som jag redan öppet hänvisat saknar källa kan du ta fram styrkta underlag istället för att hävda att jag försöker manipulera fakta...
Men nej, föräktenskapliga förhållanden är inte per automatik lärogivande erfarenheter. Det skulle lika gärna kunna ses som ett indicium på bristande självinsikt och eller dålig människokännare. Man behöver inte skjuta heroin i ett år för att inse att de är dåligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in