2016-08-25, 00:23
  #337
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av antonerik
Hur ska du komma åt männen? Dom är ju klädda i shorts som alla andra på stranden. Dom skiter i om kvinnan är hemma eller på stranden, så länge hon inte visar huden.

Det enda sättet att angripa medeltida värderingar är att göra dessa värderingar socialt oacceptabla. Kvinnor i Sverige med invandrarbakgrund som står upp för kvinnors självständighet har flyttat från förorten. Dom blir mobbade när dom åker in i förorten av män med invandrarbakgrund. Kallade för hora och spottade på.
Jag håller med om det fetade. Men det Frankrike har gjort är att de försöker kontra dessa värderingar, att kvinnor inte får välja vilka kläder de vill ha på sig, med en lag som säger att kvinnor inte får välja vilka kläder de vill ha på sig.

Det är en knivig situation och jag har inte något förslag som löser hela problemet, men jag vet att fransmännens förbud är samma skit som det de vill förbjuda. Goda intentioner, kasst konsekvenstänk och utfall.
Citera
2016-08-25, 00:25
  #338
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av weseeyou
Du menar att problemet löses genom att komma åt män som anammar sharialagar, dvs islam?
Nja, folk får leva efter sharialagar om de vill, så länge det är ett frivilligt val och de inte tvingar på dem på någon annan som inte är intresserad av sharialagar. Och då menar jag även deras fruar om de inte gillar sharia.
Citera
2016-08-25, 00:25
  #339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Falukorvsrullader
Hotade? hade sandaporna följt lagen så finns det ingen som hade blivit hotad av nån pepparspray
Jag skulle inte bli förvånad om burkini/chadorkvinnorna blivit utskickade på Nice badstrand av självaste IS, för att motivera ytterligare ett attentat mot "infidels" i Frankrike som kränker islam... Möjligen mot fransk polis, igen. Det var inte länge sedan två franska kvinnliga poliser i Frankrike fick sina ansikten förstörda med kniv av någon islamistisk jihadist. Ett av många islamistiska attentat mot just poliser.
Citera
2016-08-25, 00:27
  #340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zorigo
Jag håller med om det fetade. Men det Frankrike har gjort är att de försöker kontra dessa värderingar, att kvinnor inte får välja vilka kläder de vill ha på sig, med en lag som säger att kvinnor inte får välja vilka kläder de vill ha på sig.

Det är en knivig situation och jag har inte något förslag som löser hela problemet, men jag vet att fransmännens förbud är samma skit som det de vill förbjuda. Goda intentioner, kasst konsekvenstänk och utfall.
Frankrike KAN ju inte förbjuda islam i dagsläget, och då är de bättre om man rensar upp på ytan dvs kläder o liknande - särskilt vad gäller typiska turistorter som Nice etc. Det ser bättre ut, men visst, problemen finns kvar och kokar invärtes.
__________________
Senast redigerad av weseeyou 2016-08-25 kl. 00:30.
Citera
2016-08-25, 00:28
  #341
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zorigo
Nja, folk får leva efter sharialagar om de vill, så länge det är ett frivilligt val och de inte tvingar på dem på någon annan som inte är intresserad av sharialagar. Och då menar jag även deras fruar om de inte gillar sharia.
Men enl sharia har frugan ingen talan, utan mannen bestämmer. Och islam säger att kvinnan ska täcka sig.
Citera
2016-08-25, 00:31
  #342
Medlem
antoneriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zorigo
Jag håller med om det fetade. Men det Frankrike har gjort är att de försöker kontra dessa värderingar, att kvinnor inte får välja vilka kläder de vill ha på sig, med en lag som säger att kvinnor inte får välja vilka kläder de vill ha på sig.

Det är en knivig situation och jag har inte något förslag som löser hela problemet, men jag vet att fransmännens förbud är samma skit som det de vill förbjuda. Goda intentioner, kasst konsekvenstänk och utfall.

Du måste komma ihåg att våran kultur är bättre än muslimernas kultur. Inte annorlunda, utan bättre. Det är bättre med demokrati än diktatur. Det är bättre med yttrandefrihet än censur. Det är bättre med fri sexualitet än att döda homosexuella. Det är bättre med jämställdhet än könsstympning. Det är bättre med fred och förståelse än heligt krig. Därför har västvärlden den självklara rättigheten och moraliska förturen att diktera livsvillkoren i sina egna länder.
Citera
2016-08-25, 00:32
  #343
Medlem
letspanics avatar
Jag bor i Frankrike och på individnivå ser det illa ut när polis ingriper och tvingar av folk kläderna, men jag har samtidigt förståelse för att fransmännen har fått nog.

Det går att utöva religion på ett sekulärt vis utan att ha på sig strikt religiösa kläder.
Vill man leva fundamentalt så får man helt enkelt flytta till ett land där det är accepterat, för här är det inte det.
Citera
2016-08-25, 00:33
  #344
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av antonerik
Du måste komma ihåg att våran kultur är bättre än muslimernas kultur. Inte annorlunda, utan bättre. Det är bättre med demokrati än diktatur. Det är bättre med yttrandefrihet än censur. Det är bättre med fri sexualitet än att döda homosexuella. Det är bättre med jämställdhet än könsstympning. Det är bättre med fred och förståelse än heligt krig. Därför har västvärlden den självklara rättigheten och moraliska förturen att diktera livsvillkoren i sina egna länder.
Man kan också uttrycka det som så att västvärlden har den självklara rättigheten och moraliska förturen att diktera livsvillkoren i sina egna länder eftersom det är deras egna länder. Än så länge.
Citera
2016-08-25, 00:34
  #345
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av weseeyou
Men enl sharia har frugan ingen talan, utan mannen bestämmer. Och islam säger att kvinnan ska täcka sig.
För det första vet jag inte ens om det du skriver stämmer. Men ponera att det gör det: Jag känner flera muslimer, män och kvinnor, som enligt egen utsago är troende men som inte använder slöja och där kvinnan inte är underkastad mannen. Alla muslimer vill inte ha sharia precis som alla kristna inte vill ha guds tio budord som den enda lagen.

Sen ser jag inte något problem med kvinnor som helt underkastar sig sin man (och tvärtom) så länge det föregås av ett aktivt och frivilligt val att man vill leva så. Låt folk leva som de själva vill och inte pådyvla andra sina åsikter.

Det blir lite moment 22, men om det är ett frivilligt val att avsäga sig sin valfrihet så tycker jag att det är ok, om du förstår vad jag är ute efter
Citera
2016-08-25, 00:34
  #346
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zorigo
Nja, folk får leva efter sharialagar om de vill, så länge det är ett frivilligt val och de inte tvingar på dem på någon annan som inte är intresserad av sharialagar. Och då menar jag även deras fruar om de inte gillar sharia.


Sharialagar strävar i längden nästan alltid efter expansion ut i samhället runt omkring dem, dvs att vinna erkännande ute i det vanliga samhället. I förlängningen: att bli en del av landets skrivna lag.

Detta måste man sätta ner foten mot, med en helt annan kraft än vad man velat göra så här långt.
Citera
2016-08-25, 00:37
  #347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letspanic
Jag bor i Frankrike och på individnivå ser det illa ut när polis ingriper och tvingar av folk kläderna, men jag har samtidigt förståelse för att fransmännen har fått nog.

Det går att utöva religion på ett sekulärt vis utan att ha på sig strikt religiösa kläder.
Vill man leva fundamentalt så får man helt enkelt flytta till ett land där det är accepterat, för här är det inte det.
Vad menar du? Jag bor också i Frankrike, och på individnivå så tycker jag att det ser det bra ut att polisen i Nice följer lagen, och ingriper när någon bryter mot den. Har man någonting emot det så får man väl agera politiskt/medialt.

Det är inte fransoserna på gatan som beslutat om detta, utan de folkvalda politikerna. Det kanske t o m finns muslimer bland väljarna, vad vet vi?
Citera
2016-08-25, 00:40
  #348
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zorigo
För det första vet jag inte ens om det du skriver stämmer. Men ponera att det gör det: Jag känner flera muslimer, män och kvinnor, som enligt egen utsago är troende men som inte använder slöja och där kvinnan inte är underkastad mannen. Alla muslimer vill inte ha sharia precis som alla kristna inte vill ha guds tio budord som den enda lagen.

Sen ser jag inte något problem med kvinnor som helt underkastar sig sin man (och tvärtom) så länge det föregås av ett aktivt och frivilligt val att man vill leva så. Låt folk leva som de själva vill och inte pådyvla andra sina åsikter.

Det blir lite moment 22, men om det är ett frivilligt val att avsäga sig sin valfrihet så tycker jag att det är ok, om du förstår vad jag är ute efter


Det är helt ointressant juridiskt sett huruvida Koranen entydigt säger att kvinnor ska bära slöja, eller vilken sort, och polisen kan inte stå och debattera Koranen eller muslimska traditioner med män och kvinnor från de här länderna. Inflyttarna/muslimerna ska helt enkelt inse att här i väst har Koranen noll juridisk vikt i lagstiftningen, precis som muslimska traditioner. Och precis som Bibeln f ö - vi dömer sedan länge inte efter Moseböckernas hundratals bud. Lagarna här är sekulära, punkt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in