2016-08-21, 12:27
  #24805
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ja, man får se upp här. Det Lawnmoverman2011 skriver om användandet av dubbla säckar låter ju i sig vettigt:

Men hur Lawn sedan utifrån sådana här helt triviala förklaringar kan komma fram till att gärningsmannen troligtvis var en pedant med vana att hantera döda kroppar (läs TH) är naturligtvis svårare att förstå.

Lawn kanske har ett begränsat perspektiv, att hen utgår från sig själv och utifrån det gör ett antagande om att hantera döda kroppar måste vara makabert eller exceptionellt och att det bara är få som skulle fixa det. Det tror jag inte, det finns väl massor av personal inom vård som hanterar döda kroppar, inte bara direkt de som jobbar med vård utan även vaktisar som typ kör ner folk från akuten eller avdelningar till kylrummen.
Och det betyder väl nu inte att de är mer psykopater än andra, det är väl bara det att själva döendet har institutionaliserats, för inte så länge sedan dog gamlingar och sjuka barn i regel hemma. Alla människor dör på något sätt så det är en del av livet men kreti och pleti behöver inte ha det speciellt i närheten.
Citera
2016-08-21, 12:30
  #24806
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Var inte Vinof norröverifrån och tillika jägare?
Jag tycker det verkar som du av någon outgrundlig anledning låst dig vid det mer udda sensationella alternativet just för att det är sensationellt och udda.

Japp, Vinof var med stor säkerhet från norra Sverige men hur många liknande fall i den svenska kriminalhistorien finns det där en jägare norröverifrån har dödat och styckat en prostituerad kvinna? Faktum är att läkare har varit misstänkta på rätt goda grunder i de två styckningsfall som finns på gatuprostituerade i Sverige (-69 och -84), i det förstnämnda fallet så misstänkte polisen först två kriminella personer som gillade att dricka och göra skumraskaffärer och en råkade dessutom vara "styckmästare" innan man fick ett hett "tips" om en läkare som brukade plocka upp tjejer från gatan. Visst är det rätt anmärkningsvärt att tips ibland kan bidra med så mycket i en polisutredning?

Om vi begrundar ovanstående så verkar det snarare sett ur en ren statistisk synvinkel (ok, jämförelsematerialet är inte stort) vara du som låst dig vid ett mer udda sensationellt alternativ just för att det passar så bra in i de tankegångar som florerar i tråden just nu för visst vore det rätt udda och sensationellt om det istället var en jägare som lurat i svenska polisen att han var oskyldig och istället fick dom att jaga läkare med blåslampa?
Citera
2016-08-21, 13:16
  #24807
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Lawn kanske har ett begränsat perspektiv, att hen utgår från sig själv och utifrån det gör ett antagande om att hantera döda kroppar måste vara makabert eller exceptionellt och att det bara är få som skulle fixa det. Det tror jag inte, det finns väl massor av personal inom vård som hanterar döda kroppar, inte bara direkt de som jobbar med vård utan även vaktisar som typ kör ner folk från akuten eller avdelningar till kylrummen.
Och det betyder väl nu inte att de är mer psykopater än andra, det är väl bara det att själva döendet har institutionaliserats, för inte så länge sedan dog gamlingar och sjuka barn i regel hemma. Alla människor dör på något sätt så det är en del av livet men kreti och pleti behöver inte ha det speciellt i närheten.

Undrar vem som har ett begränsat perspektiv, det enda som du och vissa andra skribenter i tråden förmår rapa upp är väldigt tunna misstankar mot en jägare norröverifrån som råkade vara bekant med offret. Finns det någon forskning förresten som indikerar att det finns fler psykopater och likstyckare bland jägare än hos övriga grupper i samhället? Och nej, jag har inte gjort något antagande att en hantering av döda kroppar måste vara något makabert eller exceptionellt men en fullständigt genomförd nedmontering av en död människokropp är otvivelaktigt detta och eftersom en rättsläkare varit föremål för polisens misstankar om inblandning i offrets hädanfärd så är det inte det minsta underligt om det finns personer som tror att detta spår fortfarande kan vara något att arbeta vidare på?

Och visst finns det rätt mycket personal på sjukhus som hanterar döda kroppar men dessa personer öppnar inte dessa kroppar och utför en procedur där vissa organ avlägsnas, vart vill du komma egentligen? Misstänker du nån vaktmästare helt plötsligt?
Citera
2016-08-21, 14:45
  #24808
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av echoesofglory
Hemskt att diskutera sånt här, men som en polis sa, avhuggna ben gör dessutom lätt håll på en enkelsäck, särskilt om man bär den, åker man bil spelar det mindre roll. Frågan är om personen lärde sig detta vid tillfället, eller kände till detta sedan tidigare, en slaktare eller person som hanterat kött förstod säkert detta genom erfarenhet.

(det fetade)

Jag tror faktiskt att personen som styckade offret lärde sig under själva paketeringen och utplaceringen att plastsäckar inte alltid är det mest optimala att bära likdelar i av den anledning som polisen var inne på, plastsäckar är dock lämpliga att bära kvarlevor i av den anledningen att dom är rätt svåra att spåra jämfört med resväskor eller sportbagar, samtidigt är dessa är mer skrymmande och kan gå att spåra. En rulle plastsäckar går dessutom att bära med sig lättare också än en stor resväska, koffert eller hockeytrunk till platsen där kvarlevorna ska paketeras, ingen höjer heller nämnvärt på ögonbrynen eftersom dessa säckar faktiskt tillverkats för att bära diverse avfall mm.
Citera
2016-08-21, 14:47
  #24809
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Japp, Vinof var med stor säkerhet från norra Sverige men hur många liknande fall i den svenska kriminalhistorien finns det där en jägare norröverifrån har dödat och styckat en prostituerad kvinna? Faktum är att läkare har varit misstänkta på rätt goda grunder i de två styckningsfall som finns på gatuprostituerade i Sverige (-69 och -84), i det förstnämnda fallet så misstänkte polisen först två kriminella personer som gillade att dricka och göra skumraskaffärer och en råkade dessutom vara "styckmästare" innan man fick ett hett "tips" om en läkare som brukade plocka upp tjejer från gatan. Visst är det rätt anmärkningsvärt att tips ibland kan bidra med så mycket i en polisutredning?

Om vi begrundar ovanstående så verkar det snarare sett ur en ren statistisk synvinkel (ok, jämförelsematerialet är inte stort) vara du som låst dig vid ett mer udda sensationellt alternativ just för att det passar så bra in i de tankegångar som florerar i tråden just nu för visst vore det rätt udda och sensationellt om det istället var en jägare som lurat i svenska polisen att han var oskyldig och istället fick dom att jaga läkare med blåslampa?


Han har väl inte behövt jaga på polis, de har väl knappt hört honom ens? Under den tiden var det väl jakt på pedofiler som gällde, det fanns väl någon fantastisk terapeut från Norge som lyckats "frigöra" en massa berättelser från barn (som visade sig vara båg). Vinof behövde inte jaga läkare med blåslampa, media gjorde gladeligen jobbet om det fanns utrymme för säljande rubriker om du frågar mig. Sedan tog Härms fru livet av sig och svärfar skyllde detta på honom och sådär i förbigående att han nog förresten hade dödat en prostituerad med.

Du sade tidigare att det var 24 st prostituerade som hade dött mellan 90-96 och så tar du som bevis för att läkare skulle vara särskilt creepy två fall i spannet 69 till 84 där dessa alltså inte fällts, för att det inte finns bevisning. Däremot finns exempelvis Ulf Olsson och Anders Eklund, förvisso kanske de inte passar in som kriminella missbrukare men verkar passa in som sexdårarna som plockar upp offren på avsides platser (alltså inte på typiska horstråk där de kan bli observerade på samma sätt). DaCostas bekant som slogs ihjäl någon vecka senare, förvisso i samband med sexköp men inte av sexulsadistiska motiv utan det var bråk om betalningen. GM kriminell missbrukare.
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2016-08-21 kl. 15:46.
Citera
2016-08-21, 14:51
  #24810
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Undrar vem som har ett begränsat perspektiv, det enda som du och vissa andra skribenter i tråden förmår rapa upp är väldigt tunna misstankar mot en jägare norröverifrån som råkade vara bekant med offret. Finns det någon forskning förresten som indikerar att det finns fler psykopater och likstyckare bland jägare än hos övriga grupper i samhället? Och nej, jag har inte gjort något antagande att en hantering av döda kroppar måste vara något makabert eller exceptionellt men en fullständigt genomförd nedmontering av en död människokropp är otvivelaktigt detta och eftersom en rättsläkare varit föremål för polisens misstankar om inblandning i offrets hädanfärd så är det inte det minsta underligt om det finns personer som tror att detta spår fortfarande kan vara något att arbeta vidare på?

Och visst finns det rätt mycket personal på sjukhus som hanterar döda kroppar men dessa personer öppnar inte dessa kroppar och utför en procedur där vissa organ avlägsnas, vart vill du komma egentligen? Misstänker du nån vaktmästare helt plötsligt?

Jag misstänker ingen särskild men spannet av potentiella gärningsmän (om sådan finns annat än vad gäller själva styckningen) är avsevärt vidare än du argumenterar för.

Vinof var väl inte bara jägare, han var väl rätt gravt alkoholiserad och söp hårt i perioder och levde ömsom rätt vidlyftigt och däremellan trassliga affärer där han höll på med bedrägerier och annat.
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2016-08-21 kl. 14:55.
Citera
2016-08-21, 15:09
  #24811
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Jag misstänker ingen särskild men spannet av potentiella gärningsmän (om sådan finns annat än vad gäller själva styckningen) är avsevärt vidare än du argumenterar för.

Vinof var väl inte bara jägare, han var väl rätt gravt alkoholiserad och söp hårt i perioder och levde ömsom rätt vidlyftigt och däremellan trassliga affärer där han höll på med bedrägerier och annat.
Vinof gillade att döda oskyldiga hästar också. Trevlig kille.
Citera
2016-08-21, 15:43
  #24812
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kojkoj
Vinof gillade att döda oskyldiga hästar också. Trevlig kille.

Och inte överdrivet busieness minded han körde ned dem i vattnet gjorde han inte? Han kunde väl försökt göra hamburgare av dem och få någon hundring och försäkringsersättningen om nu det senare skulle skita sig av någon anledning. Så jag tror detta också skulle passa mer på en GM likt honom eller någon bekant. Om nu TH är hälften så pedant som Lawn vill påskina låter det ju märkligt att han skulle dumpa säckarna där relativt nära arbetet, särskilt ifall det var så att han träffade henne.
Citera
2016-08-21, 16:06
  #24813
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Lawn kanske har ett begränsat perspektiv, att hen utgår från sig själv och utifrån det gör ett antagande om att hantera döda kroppar måste vara makabert eller exceptionellt och att det bara är få som skulle fixa det. Det tror jag inte, det finns väl massor av personal inom vård som hanterar döda kroppar, inte bara direkt de som jobbar med vård utan även vaktisar som typ kör ner folk från akuten eller avdelningar till kylrummen.
Och det betyder väl nu inte att de är mer psykopater än andra, det är väl bara det att själva döendet har institutionaliserats, för inte så länge sedan dog gamlingar och sjuka barn i regel hemma. Alla människor dör på något sätt så det är en del av livet men kreti och pleti behöver inte ha det speciellt i närheten.


Lawns enda syfte är att framställa Teet Härm (som alltså inte samlade på skallar) och Thomas Allgén som skyldiga. Det är allt. Hen vet att de är utsatta för ett exempelöst justitiemord som fungerade som fond för alla de sinnessjuka anmälningar om nedgrävda barn, tecken på incest i filmjölk, diverse galna idéer om män och sexualitet och död under en tid då man på fullt allvar varnade för WASP, OKEJ, trodde att snuffmovies var verkliga, AIDS smittade via myggor osv osv osv. Det är full retard bakom myten om "Allmänläkaren och Obducenten".

Da Costa kan ha dött genom dråp, mord, olycka, överdos eller ngt annat. Sannolikt dråp. Det är absolut inget sexualsadistiskt brott. Det finns inget som tyder på det. Det är mkt som avlägsnats inte bara bröst. Sannolikt har GM i panik försökt få ned vikten. Sannolikt har GM tömt bukhålan via de öppningar som finns för att få ned vikt och stinkande massor. Det kan tyda på slaktare/jägare/någon med någon erfarenhet av detta. Fruktansvärt givetvis. Om Vinof tvingades göra sig av med kroppen så förklarar de möjligen hans frånvaro och bilskrotande bland annat den 15 juni. Och anmälan. Och så vidare.
Citera
2016-08-21, 16:29
  #24814
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Noicer
Om Vinof tvingades göra sig av med kroppen så förklarar de möjligen hans frånvaro och bilskrotande bland annat den 15 juni. Och anmälan. Och så vidare.

Nja, han gjorde sig av med en personbil (på sommaren 1984), och tog bort en till bil i oktober 1984, ung samtidigt som en släpvagn "återgick till ägaren", enligt Vinof (källa: förhör 1985). Oktober var också månaden när polisen började spana på Eugeniavägen och leta efter Vinof.

Den 15/6 besökte han krimjouren i city, vid 14-tiden, och det är samma dag som JE har nämnt i sin berättelse, nedtecknad av journalisten Patrik Nyberg, utanför polisutredningen. Enligt PN var JE det sista noterade vittnet, och det är intressant att JE:s och Vinofs datum sammanfaller.

Och som vi vet snurrade Vinof runt i centrala S-holm i flera dagar i juni 1984, och med tanke på hans sexköpande, juristkontakten på Malmskillnadsgatan, favoritstället Café Opera (precis bredvid C:s favoritställe Kungsträdgården och ca 50 från mötespunkten Théhuset) och missbruket är det sannolikt att att han sprang på C, och han "kunde inte utesluta" att han sett henne, enligt egen utsago. Och att Robert träffade C och interagerade med henne är väldigt troligt.

F.ö. var Vinofs bilpark utsatt för tjuvar 1984, och tidigt i juni försvann en personbil (som senare lämnades tillbaka) och flyttbussen (som kvaddades). A-lagarna var på gång tidigt, och om man förutsatte att gärningsmannen använde bil så borde de tillgängliga bilarna ha väckt intresse -

den som dumpade likdelarna ville nog inte använda en egen bil, om det kunde undvikas, och nu hade ju offrets vän (Vinof) flera bilar som stod till förfogande, för den som var bekant med honom och omgivningarna.

Och vill man spekulera vidare så är antalet dumpningar lite intressant också ... det är ganska troligt att gärningsmannen strulade länge, körde två gånger, genomgick en komplicerad process, och det var ju också två bilar som Vinof nämnde ...

Och om vi sen tittar på TÅ:s korta vittnesmål igen (SS och C skulle bo med en jättestor kille som troligen var Robert) så krymper nog antalet möjliga bostäder snabbt ... Robert bodde inte var som helst - han hade en stadig lya i Bromma, och han sov troligen på E-vägen (hans signalement dyker ju upp i okt 1984, på nr 25, när firman var stendöd).

Och SS bodde i Hjorthagen, och Roberts pappa (som jobbade på E-vägen 25 på sommaren 1984) bodde ett par kilometer från E-vägen.

Detta borde vara de bostäder som var intressanta för polisen direkt efter C:s död - det är bara fyra adresser.

Det är kanske tveksamt om Roberts pappa skulle upplåta sin lgh åt tre missbrukare, men han var själv inte guds bästa barn (och förlorade ett barn till socialen på 70-talet), och pappan var mkt bekymrad för sonen Robert, som han tyckte "borde läggas in på torken" ...
__________________
Senast redigerad av Eremona2.0 2016-08-21 kl. 16:47.
Citera
2016-08-21, 17:02
  #24815
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Nja, han gjorde sig av med en personbil (på sommaren 1984), och tog bort en till bil i oktober 1984, ung samtidigt som en släpvagn "återgick till ägaren", enligt Vinof (källa: förhör 1985). Oktober var också månaden när polisen började spana på Eugeniavägen och leta efter Vinof.

Den 15/6 besökte han krimjouren i city, vid 14-tiden, och det är samma dag som JE har nämnt i sin berättelse, nedtecknad av journalisten Patrik Nyberg, utanför polisutredningen. Enligt PN var JE det sista noterade vittnet, och det är intressant att JE:s och Vinofs datum sammanfaller.

Och som vi vet snurrade Vinof runt i centrala S-holm i flera dagar i juni 1984, och med tanke på hans sexköpande, juristkontakten på Malmskillnadsgatan, favoritstället Café Opera (precis bredvid C:s favoritställe Kungsträdgården och ca 50 från mötespunkten Théhuset) och missbruket är det sannolikt att att han sprang på C, och han "kunde inte utesluta" att han sett henne, enligt egen utsago. Och att Robert träffade C och interagerade med henne är väldigt troligt.

F.ö. var Vinofs bilpark utsatt för tjuvar 1984, och tidigt i juni försvann en personbil (som senare lämnades tillbaka) och flyttbussen (som kvaddades). A-lagarna var på gång tidigt, och om man förutsatte att gärningsmannen använde bil så borde de tillgängliga bilarna ha väckt intresse -

den som dumpade likdelarna ville nog inte använda en egen bil, om det kunde undvikas, och nu hade ju offrets vän (Vinof) flera bilar som stod till förfogande, för den som var bekant med honom och omgivningarna.

Och vill man spekulera vidare så är antalet dumpningar lite intressant också ... det är ganska troligt att gärningsmannen strulade länge, körde två gånger, genomgick en komplicerad process, och det var ju också två bilar som Vinof nämnde ...

Och om vi sen tittar på TÅ:s korta vittnesmål igen (SS och C skulle bo med en jättestor kille som troligen var Robert) så krymper nog antalet möjliga bostäder snabbt ... Robert bodde inte var som helst - han hade en stadig lya i Bromma, och han sov troligen på E-vägen (hans signalement dyker ju upp i okt 1984, på nr 25, när firman var stendöd).

Och SS bodde i Hjorthagen, och Roberts pappa (som jobbade på E-vägen 25 på sommaren 1984) bodde ett par kilometer från E-vägen.

Detta borde vara de bostäder som var intressanta för polisen direkt efter C:s död - det är bara fyra adresser.

Det är kanske tveksamt om Roberts pappa skulle upplåta sin lgh åt tre missbrukare, men han var själv inte guds bästa barn (och förlorade ett barn till socialen på 70-talet), och pappan var mkt bekymrad för sonen Robert, som han tyckte "borde läggas in på torken" ...

Bilen som lämnades tillbaka, hade den hittats någonstans eller ställdes den åter av, vad man förmodar, de som lånat den? De flesta bilmärken gick ju på den tiden att köra med slipade mått för att ställa in tändningen som funkade lika bra som nyckel på de flesta bilar utom nyare SAAB modeller så det behövdes inte bli brytmärken eller så.

Hur pass i smöret var Vinof, du nämner att favoritstället var Cafe Opera? Hans bilhandel, handlade han bara inom landet, eller kan han ha importerat delar eller så från centraleuropa?
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2016-08-21 kl. 17:27.
Citera
2016-08-21, 17:29
  #24816
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Jag misstänker ingen särskild men spannet av potentiella gärningsmän (om sådan finns annat än vad gäller själva styckningen) är avsevärt vidare än du argumenterar för.

Vinof var väl inte bara jägare, han var väl rätt gravt alkoholiserad och söp hårt i perioder och levde ömsom rätt vidlyftigt och däremellan trassliga affärer där han höll på med bedrägerier och annat.

(det fetade)

Men jag har ju hela tiden argumenterat för ett betydligt vidare spektrum av misstänkta gärningsmän, har du nån aning om ens att polisen utredde flera andra läkare och för all del flera andra personer redan innan TH blev anhållen i slutet av 1984? Den äldre juristen kallad "arkitekten" är också en person som är mycket mer intressant som möjlig gärningsman än nämnda Vinof eftersom han träffade offret så pass mycket den sista veckan innan hon försvann till skillnad från Vinof som inte tycks ha träffat henne dessa dagar?

Dina spekulationer om möjlig inblandning från Vinof pga hans påstådda jägarkunskaper saknar verklighetsförankring, ingen rättsläkare som har granskat offrets kvarlevor har kunnat dra en säker slutsats att offret har styckats av en jägare och slaktkunnig person eller en anatomiskt kunnig person ur läkarkåren.

Vinofs trassliga affärer är dessutom rätt ointressanta i anslutning till fallet CdC, han hade då i vart fall inga affärer ihop med CdC. Hans alkoholvanor och missbruk inte heller det något bevis för inblandning i hennes död och så inte heller i fallet med arkitekten som också drack rätt så mycket ibland. Sammantaget så får du nog ta och utöka ditt spann av misstänkta personer runt CdC och de kretsar hon rörde sig och inte minst hennes kundkrets på stritan rätt så rejält och inte bara tjata om Vinof.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in