2016-08-21, 13:27
  #50353
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Tycker det är mer intressant att se trenderna i stort. Efter sommarens bränder, skjutningar, övergrepp med mera är det på sikt viktigt att granska vad regeringen och allianspartierna gör. Helgens snackis har varit tiggeriförbud och presskonferensen angående hårdare tag mot brottsligheten. Dessa utspel varken gynnar eller missgynnar sd, utan det är om de här uttalandena omsätts i praktiken. Vilket vi redan nu vet att det inte kommer att ske inom närtid.
Det gynnar SD om S backar och släpper ifrån sig tiggeribollen. Har man tagit fan i båten får man ro den i land. Jag tror det gynnade SD mycket när Billström först ingav hopp med att prata om volymer och sen ryckte Reinfeldt undan det roliga och markerade att det inte finns något att hämta hos M ifall någon hoppades på det, och då tyckte nog många "nä ju jävlar" och gick till SD. Så Löfven måste nu ta passningen från Shekarabi och behålla bollen, annars kommer SD och M att slåss om den medan Löfven står hjälplös utanför sidolinjen.
2016-08-21, 13:32
  #50354
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Powergirl
Problemet är inte sverigedemokraternas resultat i opinionsundersökningarna utan att verkligheten sprungit ifrån SD. De har ju inget att profilera sig med längre när det visade sig att vargen man ylat efter så länge verkligen kom.
Självklart inser övriga riksdagspartier dagens problem och till skillnad mot SD så är de i majoritet i Sveriges riksdag och klarar av att genomföra de åtgärder som krävs. Ett populistisk missnöjesparti som sverigedemokraterna har varken ideologi eller kraft nog att på egen hand göra någon skillnad.
Snart återstår bara för SD att bli ett rent rasistiskt parti men det ger knappast opinionsframgångar och ännu mindre ett valresultat som den enskilda SD anhängaren kan känna sig nöjd med.


Du erkände precis att SD haft rätt hela tiden!
2016-08-21, 13:41
  #50355
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RudyardKipling
Hmm, vem ska man då ta bort ifrån? Nej, vi låter SD ha för lite, det är ingen som bryr sig ändå bortsett från några miffon i en tråd på FB.

FranzLists gjorde ju några fantastiskt översiktliga modeller som visar hur instituten över/underskattar partierna. Det går ju att mäta SD korrekt eftersom Sentio klarar det och Sentio dessutom var bland de bästa OI att mäta alla partierna.(

FranzList visade (somjag förstår det) hur man kan mäta/prognostisera mätinstitutens resultat, rätt intressant.

Men här har vi annars pudelns kärna:

Kan man, med en stabil och repeterbar metod, mäta politiska preferenser? Kan man bara mäta SD genom att sticka upp ett vått finger i luften och justera mätvärdet efter mjuka observationer (vad man tror det borde vara), eller har man solida omräkningsfaktorer som visat sig stämma mot facit, gärna flera gånger?

Haken är ju att a) SD inte varit med i så många val ännu, b) mätverktygen är så varierande (självrekryterade paneler, externt rekryterade paneler, ringlistor utvalda på demografisk data etc etc) och (såklart) att det inte längre går att lita på folk - de drar sig undan, avstår att yttra sig eller helt sonika (så gör jag) ber institutet att ringa någon annan...

Den goa konspirationsteorin, att "alla" älskar SD och OI ljuger som storfiskare om detta för att hålla nere SD är ju en mycket mer komplex förklaring än att ökningen troligen avstannat därför att gemene man ser att flera andra stora partier nu ser ungefär samma problem.

Tycker man sedan att SD har de bästa förslagen stannar man kvar, annars återgår man troligen till sitt ordinarie parti. En tröghet i sympatiändringarna är fullt förväntad - att "välja SD" tog sin tid, att gå tillbaka lär vara lika trögt.
2016-08-21, 13:44
  #50356
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Det gynnar SD om S backar och släpper ifrån sig tiggeribollen. Har man tagit fan i båten får man ro den i land. Jag tror det gynnade SD mycket när Billström först ingav hopp med att prata om volymer och sen ryckte Reinfeldt undan det roliga och markerade att det inte finns något att hämta hos M ifall någon hoppades på det, och då tyckte nog många "nä ju jävlar" och gick till SD. Så Löfven måste nu ta passningen från Shekarabi och behålla bollen, annars kommer SD och M att slåss om den medan Löfven står hjälplös utanför sidolinjen.
Här tror jag du har helt rätt. Nu har Shekarabi lyft frågan & alla trodde för ett ögonblick att sossarna som parti stod bakom ett tillnyktrande i tiggerifrågan. Många tänkte nog -"Äntligen börjar sossarna vakna & ta tag i problemen"- . Men om nu Löfven skulle sänka förslaget så blir besvikelsen stor hos många gräsrötter inom S. Man kan ju inte låta bli att fundera på turerna bakom detta. Är det en testballong som partiledningen sanktionerat, är det en falangstrid eller är det Shekarabi som på egen hand kokt ihop detta?

En Sifomätning i våras visade ju att 50% ville ha tiggeriförbud, medan 27% var emot ett förbud. Så visst finns det röster att vinna för den som spelar den här bollen på ett bra sätt.

Sen är ju argumentet -"Man kan inte förbjuda fattigdom"- så tramsigt att det är svårt att ta på allvar. Ungefär som att kritisera sexköpslagen med -"Man kan inte förbjuda kåthet"-.
__________________
Senast redigerad av Enoch.Thulin 2016-08-21 kl. 13:53.
2016-08-21, 13:51
  #50357
Medlem
Lost-Souls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powergirl
Problemet är inte sverigedemokraternas resultat i opinionsundersökningarna utan att verkligheten sprungit ifrån SD. De har ju inget att profilera sig med längre när det visade sig att vargen man ylat efter så länge verkligen kom.
Självklart inser övriga riksdagspartier dagens problem och till skillnad mot SD så är de i majoritet i Sveriges riksdag och klarar av att genomföra de åtgärder som krävs. Ett populistisk missnöjesparti som sverigedemokraterna har varken ideologi eller kraft nog att på egen hand göra någon skillnad.
Snart återstår bara för SD att bli ett rent rasistiskt parti men det ger knappast opinionsframgångar och ännu mindre ett valresultat som den enskilda SD anhängaren kan känna sig nöjd med.

Dina "analyser" bidrar alltid till ett gott skratt så vill tacka för din medverkan i tråden.

Jag skulle dock önska att du åtminstone försökte att hålla reda på begreppen. Populism handlar om att vända kappan efter vinden, om du verkligen gnuggade dina socialistiska hjärnceller till max och testade att tänka igen - är det då verkligen SD som sysslar med populistiska utspel?

Mig veterligen har SD bedrivit samma linje sedan de startade 1988. När det gäller ditt favoritparti S så kan vi snabbt konstatera att det inte förhåller sig så, när väljarna flyr så flyr också deras ideologiska hållning och politiken förändras i rask takt i riktning mot opinionsvindarna vilken man inte minst har sett den senaste tiden. Vill man vara riktigt riktigt snäll så kan man kalla S för "pragmatiska" men jag vill nog påstå att Socialdemokraterna är själva definitionen av populism.

Vad är egentligen Socialdemokraterna huvudideologi idag? Någon som vet? Nä, knappast, den har försvunnit någonstans på vägen efter decennier av populistiska utspel som spretar åt alla håll och kanter.

Missnöjesparti? Men kom igen, all opposition är missnöjd med den sittande regeringens politik och är således "missnöjespartier". Av alla tramsiga begrepp och invektiv så är detta det allra tramsigaste.

Kan du verkligen inte bättre?
2016-08-21, 13:54
  #50358
Medlem
Tjoflos avatar
Det känns alltid mysko när Yougov presenterar opinionsundersökningar där SD har 24.8-25% medans Sifo kommer med resultat som visar att SD har 15.6%. Kollar man statistiken vid undersökningar, då brukar man max komma 1-3% fel i en sådan här undersökning i genomsnitt, så då undrar man hur Sifo kan få fram ett så lågt resultat, om de inte sorterar i sina undersökningar för att just visa ett så lågt resultat som möjligt. Tidigare har Yougov varit närmare sanningen angående SD och i det här litar jag mer på deras undersökning.
2016-08-21, 14:21
  #50359
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tjoflo
Det känns alltid mysko när Yougov presenterar opinionsundersökningar där SD har 24.8-25% medans Sifo kommer med resultat som visar att SD har 15.6%. Kollar man statistiken vid undersökningar, då brukar man max komma 1-3% fel i en sådan här undersökning i genomsnitt, så då undrar man hur Sifo kan få fram ett så lågt resultat, om de inte sorterar i sina undersökningar för att just visa ett så lågt resultat som möjligt. Tidigare har Yougov varit närmare sanningen angående SD och i det här litar jag mer på deras undersökning.

Sifo gör sina undersökningar via fast telefoni och om jag förstått rätt så spelar dom även in samtalen. Det säger dom i början av samtalet när dom ringer, att det kommer att spelas in.

Med tanke på hur samhällsklimatet är i Sverige för SD-väljare idag så är det inte konstigt att många SD-väljare väljer att inte delta under dom premisserna, snarare konstigt att det är så många som 15,6%.

Sentio är det enda OI som är trovärdiga när det gäller att mäta SD. Så vi får vänta och se vad dom kommer med. Först då kan vi dra slutsatser huruvida SD sjunker, stiger eller ligger still i opinionen.
__________________
Senast redigerad av Milton-E 2016-08-21 kl. 14:23.
2016-08-21, 14:28
  #50360
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av morganat
Förlustsiffror är alltid resultatet av grov väljarmanipulation! Endast vinstsiffror återspeglar folkviljan. Den sanna alltså.
SD ligger på 19,4 % efter 3 mätningar i Augusti, tycker du då att det är rimligt landa på drygt 15 %, dessutom med 60 % bortfall?
2016-08-21, 15:15
  #50361
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
SD ligger på 19,4 % efter 3 mätningar i Augusti, tycker du då att det är rimligt landa på drygt 15 %, dessutom med 60 % bortfall?
Javisst. Endast toppsiffror på närmare 30 procent återspeglar folkviljan. Den sanna alltså?
Själv har jag aldrig hört något parti snällt påstå att förlustsiffror i OU är riktiga, så länge det gäller det egna partiet. Faktiskt väldigt kul att följa supporterkommentarerna efter SD:s relativa stagnation.
Opinion är det, som man mäter genom opinionsmätning. Någon objektiv opinion existerar inte. Därför relateras opinionsmätningarna till valresultaten, som i demokratisk ideologisk mening anger "folkviljan" - detta fluffiga begrepp. I en demokrati definieras folkviljan genom hänvisning till senaste valresultatet. Huruvida folkets politiska sympatier "verkligen" överensstämmer med folkviljan är en helt annan fråga, ovidkommande i sammanhanget.
Valresultaten är - till skillnad mot folkvilja och opinion - objektiva, så länge valfusk inte kan påvisas.
2016-08-21, 15:28
  #50362
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det finns dock ett tekniskt problem: Om man använder en metod som i stort fungerar (dvs, man mäter större delen av den politiska opinionen rimligt korrekt) så är det besvärligt att manipulera siffrorna för (exempelvis) SD utan att samtidigt manipulera övriga siffror. (Viktning är en typ av manipulation, rådata behandlas ALLTID med kompenserande viktningar, bättre är inte panelerna) - men om man tror att SD skall ha mer, vem skall då ha mindre?

Om sedan OU-resultatet skiljer sig från valresultatet kan det ju finnas många förklaringar, en av de rimligaste är att opinionen är volatil (man mäter sällan en OU på valdagen, och när man gör det behöver det inte bli bra), andra är mer systemiska, till exempel kvaliteten på undersökningspopulationen, en tredje psykologiska, typ Bradley/Shy Tory-effekten.

Det är inte svårare än att t.ex. dra bort 2 PE på ett parti på 20%, 1 PE på ett parti på 10% etc..
2016-08-21, 15:43
  #50363
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av menelik
Javisst. Endast toppsiffror på närmare 30 procent återspeglar folkviljan. Den sanna alltså?
Själv har jag aldrig hört något parti snällt påstå att förlustsiffror i OU är riktiga, så länge det gäller det egna partiet. Faktiskt väldigt kul att följa supporterkommentarerna efter SD:s relativa stagnation.
Opinion är det, som man mäter genom opinionsmätning. Någon objektiv opinion existerar inte. Därför relateras opinionsmätningarna till valresultaten, som i demokratisk ideologisk mening anger "folkviljan" - detta fluffiga begrepp. I en demokrati definieras folkviljan genom hänvisning till senaste valresultatet. Huruvida folkets politiska sympatier "verkligen" överensstämmer med folkviljan är en helt annan fråga, ovidkommande i sammanhanget.
Valresultaten är - till skillnad mot folkvilja och opinion - objektiva, så länge valfusk inte kan påvisas.
Men om vi, för ett ögonblick, bortser från ditt trollande. När det skiljer 10 procentenheter mellan olika institut så är det givetvis ett problem.
2016-08-21, 15:51
  #50364
Medlem
Cornholio.s avatar
Att sifos ''mätningar'' ens är föremål för diskussion efter alla dessa år får en att förlora hoppet helt och hållet. Dagen innan valdagen 2014 så mätte sifo SD på 8%, kom igen nu!

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in