2016-08-17, 16:27
  #25
Medlem
demonmormors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hammarkungen
Denna frågeställning riktar sig primärt till manliga icke-feminister, men andra kan komma med infallsvinklar.

Vad i mansrollen i Sverige 2016 ogillar ni?

Jag kan ta två konkreta exempel.

1. Att det anses feminint att studera flitigt, i synnerhet i ung ålder. "Anti-pluggkulturen"

2. Att killar ej får skriva dagbok. En tjej har till och med uttryckt att det är creepy att jag som man skriver dagbok.

Jag gillar äldre tiders könsroller. För hundra år sedan var det inte tjejigt att studera utan helt okej för pojkar. Och ingen såg väl det som bögigt eller omanligt att Per Albin Hansson skrev dagböcker.


Vad ogillar ni?

Fan, TS, äntligen en tråd som tar avstamp i mannens perspektiv och det du får till svar är "en riktig man påverkas inte av andra, det är fjolligt att bekymra sig om mansrollen". Blir fan frustrerad å dina vägnar.

Just den grejen är väl ett skitbra exempel på ett mansideal som inte går att leva upp till; om man inte lever jävligt isolerat dvs och aldrig träffar någon i princip.

Att påstå att riktiga män inte bryr sig om vad andra tycker, det är säkert skitlätt att framhäva som ideal på ett anonymt forum. Men jag skulle vilja se den man som lever så. Och hade jag fått göra det, så hade jag troligtvis inte velat spendera onödigt mycket tid med honom.

De stora, historiska männen framhävs ju ständigt på det här subforat. Tror ni de levde så? På riktigt? De stora ledarna - de hade inte folk omkring sig som fyllde upp kompetens de saknade? Som de lyssnade på? Rådgivare som hjälpte dem bli historiska män?
Citera
2016-08-17, 16:49
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av demonmormor
Fan, TS, äntligen en tråd som tar avstamp i mannens perspektiv och det du får till svar är "en riktig man påverkas inte av andra, det är fjolligt att bekymra sig om mansrollen". Blir fan frustrerad å dina vägnar.

Just den grejen är väl ett skitbra exempel på ett mansideal som inte går att leva upp till; om man inte lever jävligt isolerat dvs och aldrig träffar någon i princip.

Att påstå att riktiga män inte bryr sig om vad andra tycker, det är säkert skitlätt att framhäva som ideal på ett anonymt forum. Men jag skulle vilja se den man som lever så. Och hade jag fått göra det, så hade jag troligtvis inte velat spendera onödigt mycket tid med honom.

De stora, historiska männen framhävs ju ständigt på det här subforat. Tror ni de levde så? På riktigt? De stora ledarna - de hade inte folk omkring sig som fyllde upp kompetens de saknade? Som de lyssnade på? Rådgivare som hjälpte dem bli historiska män?

Trots det skulle det ju lösa de framställda problemen i trådstarten. Självklart är det en fördel att lära sig saker, och även att skriva dagbok om man har den läggningen. Saker som man tycker är tillräckligt viktiga bör man ta sig samman och göra även om en del andra människor kronglar. Betyder inte att man inte tar intryck av andra. På vilket sätt gör det här idealet dig frustrerad?
Citera
2016-08-17, 16:56
  #27
Medlem
demonmormors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ManManne
Trots det skulle det ju lösa de framställda problemen i trådstarten. Självklart är det en fördel att lära sig saker, och även att skriva dagbok om man har den läggningen. Saker som man tycker är tillräckligt viktiga bör man ta sig samman och göra även om en del andra människor kronglar. Betyder inte att man inte tar intryck av andra. På vilket sätt gör det här idealet dig frustrerad?

Det var inte idealet som frusterade mig så mycket som att alla som svarat i tråden helt derailar TS frågeställning. Att TS exempel tas som de enda, hellre än att föreslå en myriad andra och faktiskt svara på ts mer ingående är vad som frustrerar mig.

För mansrollen är snäv och det är bekymrande att den är såpass snäv att den inte ens kan vidgas lite på ett anonymt forum, och ta upp roller män känner att de inte är bekväma med eller vill leva upp till för att bara handlingen att göra det anses omanligt.
Citera
2016-08-17, 17:22
  #28
Medlem
Tangentinkontinenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av demonmormor
Fan, TS, äntligen en tråd som tar avstamp i mannens perspektiv och det du får till svar är "en riktig man påverkas inte av andra, det är fjolligt att bekymra sig om mansrollen". Blir fan frustrerad å dina vägnar.

Andra män, är väll andra män än en själv. Vad finns att frustreras över?
Citera
2016-08-17, 17:35
  #29
Medlem
NonPlusUltras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av demonmormor
För mansrollen är snäv och det är bekymrande att den är såpass snäv att den inte ens kan vidgas lite på ett anonymt forum, och ta upp roller män känner att de inte är bekväma med eller vill leva upp till för att bara handlingen att göra det anses omanligt.

Precis. Den är både snäv och tar sig in i alla kategorier. Hur du klär dig, hur du pratar, hur du beter dig, vad du jobbar med, vilka hobbies du har.

Det diskuteras i all oändlighet om huruvida kvinnor har tillräckliga möjligheter att t.ex. bli poliser, fångvaktare eller soldater och att de visst klarar av ett beskyddande jobb, men ingen diskuterar ifall vissa män känner sig tvingade att ta en sådan roll.

Den snedvridna könsfördelningen inom vissa yrken kan ju både bero på att kvinnor inte har möjligheter på grund av ett ojämställt samhälle, och samtidigt också bero på att samhället tvingar in män på vissa arbetsplatser. Med mantrat att "du blir en riktig man om du blir brandman". Många hävdar att de står över sådan påverkan, men det handlar både om att barn blir kallade bögar i skolan om de beter sig utanför normen, samt att hela kulturen, allt från filmer till nyheter lyfter fram både en mans- och kvinnonorm.

Tänk t.ex. på att det inte finns en enda amerikansk krigsfilm om en man som har en fru som är i Irak och han oroar sig över om hon ska komma hem oskadd (tänk "We were soldiers"). Detta trots att det längre funnits kvinnliga soldater i det kriget som deltagit i strid.
Citera
2016-08-17, 17:44
  #30
Medlem
Tangentinkontinenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NonPlusUltra
Precis. Den är både snäv och tar sig in i alla kategorier. Hur du klär dig, hur du pratar, hur du beter dig, vad du jobbar med, vilka hobbies du har.

Det diskuteras i all oändlighet om huruvida kvinnor har tillräckliga möjligheter att t.ex. bli poliser, fångvaktare eller soldater och att de visst klarar av ett beskyddande jobb, men ingen diskuterar ifall vissa män känner sig tvingade att ta en sådan roll.

Den snedvridna könsfördelningen inom vissa yrken kan ju både bero på att kvinnor inte har möjligheter på grund av ett ojämställt samhälle, och samtidigt också bero på att samhället tvingar in män på vissa arbetsplatser. Med mantrat att "du blir en riktig man om du blir brandman". Många hävdar att de står över sådan påverkan, men det handlar både om att barn blir kallade bögar i skolan om de beter sig utanför normen, samt att hela kulturen, allt från filmer till nyheter lyfter fram både en mans- och kvinnonorm.

Tänk t.ex. på att det inte finns en enda amerikansk krigsfilm om en man som har en fru som är i Irak och han oroar sig över om hon ska komma hem oskadd (tänk "We were soldiers"). Detta trots att det längre funnits kvinnliga soldater i det kriget som deltagit i strid.

Ditt skitsnack om normen kan du ta och trycka upp någonstans.
Normen du talar om är så gott som bekämpad i Sverige.
Därmed är ditt fitteri reducerat till just simpelt fitteri

Passar "we were soldiers"-rollen majoriteten män bäst, så passar den män bäst. Inget annat och absolut ingen feministisk sak att påverka.
__________________
Senast redigerad av Tangentinkontinens 2016-08-17 kl. 17:47.
Citera
2016-08-17, 17:48
  #31
Medlem
NonPlusUltras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tangentinkontinens
Ditt skitsnack om normen kan du ta och trycka upp någonstans.
Normen du talar om är så gott som bekämpad i Sverige.
Därmed är ditt fitteri reducerat till just simpelt fitteri

Det stämmer inte, det finns fortfarande ett stort pådrivande att män ska ha jobb så som polis, brandman, eller stå i tung industri. Som tur är verkar den nya generationen av män göra precis vad de vill utan att påverkas så mycket av vad andra säger.

Citat:
Ursprungligen postat av Tangentinkontinens
Passar "we were soldiers"-rollen majoriteten män bäst, så passar den män bäst. Inget annat och absolut ingen feministisk sak att påverka.

"We were soldiers"-rollen har inte funnits sedan åtminstone 90-talet. Många kvinnor är i de beväpnade styrkorna världen över. Svenska kvinnor deltog i insatsen i Afghanistan. Det lär inte bli mindre med tiden, tvärtom lär det öka och bli något du måste lära dig förhålla dig till. På samma sätt som du behövt lära dig förhålla dig till kvinnliga poliser, för du är väl inte så dum att du bryter mot lagen för att polisen råka vara kvinna?
__________________
Senast redigerad av NonPlusUltra 2016-08-17 kl. 17:51.
Citera
2016-08-17, 18:04
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av demonmormor
För mansrollen är snäv och det är bekymrande att den är såpass snäv att den inte ens kan vidgas lite på ett anonymt forum, och ta upp roller män känner att de inte är bekväma med eller vill leva upp till för att bara handlingen att göra det anses omanligt.

Ok. Jag är inte bekväm med:

* Det förväntas att jag skall tala ut om mina problem.
* Man förväntar sig ständigt diplomatiska utsagor istället för sanningar.
* Man får inte dela ut en enkel örfil till en kvinna även om hon förtjänar den tusen gånger mer än killen som man utan problem får dela ut en rak höger till.
* Att jag inte får tillrättavisa andra människors snorungar.

Värst av allt!

* Det förväntas att jag skall hålla mig lugn och harmonisk även efter 30 minuter i ett jävla shopping-center.

Citera
2016-08-17, 18:05
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NonPlusUltra
Det stämmer inte, det finns fortfarande ett stort pådrivande att män ska ha jobb så som polis, brandman, eller stå i tung industri. Som tur är verkar den nya generationen av män göra precis vad de vill utan att påverkas så mycket av vad andra säger.



"We were soldiers"-rollen har inte funnits sedan åtminstone 90-talet. Många kvinnor är i de beväpnade styrkorna världen över. Svenska kvinnor deltog i insatsen i Afghanistan. Det lär inte bli mindre med tiden, tvärtom lär det öka och bli något du måste lära dig förhålla dig till. På samma sätt som du behövt lära dig förhålla dig till kvinnliga poliser, för du är väl inte så dum att du bryter mot lagen för att polisen råka vara kvinna?
Självklart bryter man inte lagen för det. Poliskvinnans manliga kollega kan fortfarande gripa dig.

Har flera gånger sett kvinnliga poliser försökt genomföra ett gripande och behövt dra fram batongen/sprayen där en manlig kollega skulle löst saken med ett enkelt grepp.
Citera
2016-08-17, 18:08
  #34
Medlem
Tangentinkontinenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NonPlusUltra
Det stämmer inte, det finns fortfarande ett stort pådrivande att män ska ha jobb så som polis, brandman, eller stå i tung industri. Som tur är verkar den nya generationen av män göra precis vad de vill utan att påverkas så mycket av vad andra säger.

Jasså!?
Jag hör massor om av annat kring dessa yrkesval. För mig är det helt ok att skicka in tjejer i stenkastarzonerna. "Go for it", men kom inte med något jävla gnäll när du blivit inkvoterad och sitter i skiten.

Det du gör är att gnäller på en roll som passar 75% av befolkningen bäst.

Jag lever ett macho-liv, har värsta macho-jobbet, gör skitmycket skitfräna grejjer och knullar kvinnor till höger och till vänster. Det passar mig.
Inte nog med det väljer jag bort de sämre valen i livet, nämligen kvinnor/kvinnlighet då kvinnor helt saknar heder mm. Funkar skitbra.

Det finns ingen som helst anledning till att t.ex. vara hemma med barn eller dyligt för att det passar en förfittad bild av mannen. Man har lätt en bra kontakt med barnen ändå.
Citera
2016-08-17, 18:10
  #35
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hammarkungen
Denna frågeställning riktar sig primärt till manliga icke-feminister, men andra kan komma med infallsvinklar.

Vad i mansrollen i Sverige 2016 ogillar ni?

Jag kan ta två konkreta exempel.

1. Att det anses feminint att studera flitigt, i synnerhet i ung ålder. "Anti-pluggkulturen"

2. Att killar ej får skriva dagbok. En tjej har till och med uttryckt att det är creepy att jag som man skriver dagbok.

Jag gillar äldre tiders könsroller. För hundra år sedan var det inte tjejigt att studera utan helt okej för pojkar. Och ingen såg väl det som bögigt eller omanligt att Per Albin Hansson skrev dagböcker.


Vad ogillar ni?
Jag ogillar att du tar upp en pojkroll och kallar den för mansroll.

Plugga och skriv dagbok, men för fan - hamna i ett slagsmål, bli stark, sluta vara en fjolla. Det går, jag lovar. Man kan vara studiemotiverad och maskulin på samma gång.
Citera
2016-08-17, 18:14
  #36
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av demonmormor
Det var inte idealet som frusterade mig så mycket som att alla som svarat i tråden helt derailar TS frågeställning. Att TS exempel tas som de enda, hellre än att föreslå en myriad andra och faktiskt svara på ts mer ingående är vad som frustrerar mig.

För mansrollen är snäv och det är bekymrande att den är såpass snäv att den inte ens kan vidgas lite på ett anonymt forum, och ta upp roller män känner att de inte är bekväma med eller vill leva upp till för att bara handlingen att göra det anses omanligt.
Det är manligt att göra sig obekväm och vara kontroversiell. Att gnälla över att någon klagar över ens livsval, är omanligt och offerkoftigt. Inga konstigheter med det.

Du blir frustrerad för att du är en kvinna och det är dina kvinnliga egenskaper som får dig att känna medlidande med TS.

Han borde köra sitt race och skita i vad folk tycker och tänker.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in