2016-08-10, 11:38
  #134977
Medlem
PantherEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klurigkluring
Åklagarens gärningsbeskrivning i korthet. Lisa mördades i ladan.transportraded till Martorrp där kroppen gömde i rtt klädskåp.allt detta inom loppet av en timme.

En analys av likfläckarna på kroppen skullr kunna stödja eller kullkasta åklagarens beskrivning. Till stöd för åklagarens framstllning borde det rimligen inte finnas andra likfläckar på kroppen än e som har kunnat uppstå på grund av kroppens vistelse i skåpet.

Nuvet vi ju inte om fläckarna har bluvit undersökta, hittar inget om det i FUP. Finns det inget om det i det sekretessbelagda materialet heller, anser jag att det är en allvarlig brist i utredningen.

Efter döden, en skrift av Rättsmedicinalverket

Ur TR-domen:

Citat:
Adam Berkowicz har om dödsdatumet uppgett följande: Med tanke på kroppens tillstånd då den hittades kan dygnen den 11 och 12 juni 2015 helt uteslutas som dödsdag. Det finns medicinska möjligheter att Lisa Holm kan ha varit i livet den 8 och 9 juni 2015 men utifrån fyndplatsen och den massiva sökinsats som förevarit i området är det osannolikt att så varit fallet. Det är också osannolikt att kroppen placerats i klädskåpet efter att likstelheten varit utvecklad. Likstelhet hos en frisk person som dör en våldsam död bör vara utvecklad inom tre timmar. Det finns inga tecken på att man brutit likstelheten då man placerat kroppen i skåpet. Det finns heller inga tecken på att offret legat skadat, hållits fången i ett trångt utrymme eller legat avsvimmad. De uppgifter han fått om brottsplatsen, kroppens placering i klädskåpet samt medicinska fynd gör att han kan fastställa dödsdatum till den 7 juni 2015.

Om det inte finns tecken på att likstelheten är bruten då har man ju med all säkerhet undersökt likfläckarna.

Eller är det jag som är ute och "cyklar" nu?
2016-08-10, 11:43
  #134978
Medlem
klurigklurings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Motfrågan var en spegling till din korkade fundering. Det är givet att denna undersökning ingår i obduktion, i detta fall utvidgad då det är ett mord. Oavsett snäll och självtänkande verkar du kort i roten via dina funderingar. Speciellt när du direkt lägger in om en "allvarlig brist" när det handlar om att du uppenbart är okunnig om rutiner vid obduktion och nu till och med gällande frågeställningen om varför det är sekretessbelagt.
Visa att du är så kunnig som du påstår och svara på min fråga:
Vad kan det finnas för anledning att sekretessbelägga dessa viktiga detaljer i obduktionsprotokollet om undersökningen har utförts?
2016-08-10, 11:59
  #134979
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
Det här du tar upp är ett märkligt och otäckt fenomen som det skulle vara intressant att få en förklaring till. Det finns ju några skribenter här vars försvar för mördaren verkligen påminner om det förnekelsemönster som ses hos grova sexualbrottslingar.
Hos sexualbrottslingen handlar det väl mycket om ren överlevnadsinstinkt - man vill slippa berätta om sina sjuka drifter, sin sexualitet. Man vill inte berätta eller erkänna i hopp om att få behålla familj, vänner och kanske bli "bättre" behandlad av medfångar.
Man förnekar, både gärning och drifter. Normaliserar allt, saker "råkade bara hända", "är inte så hemskt som det ser ut" - man förminskar vidrigheten i brottet, vill "ta bort" den smutsiga sexualsadismen.
Och, på exakt samma vis försöker några skribenter här försvara Nerijus.
Man förskönar bilden av honom, förminskar vidrigheten i mordet.
VARFÖR? Varför gör man det?
"Nerijus är en bra balt, bättre än de flesta från andra sidan Östersjön. Han jobbar ju så hårt och dricker så "lite" jämförelsevis. Finns ingenting som säger att han är sexualsadist, mordet bevisar ingenting. Om han är sexualsadist så borde han minsann visat och berättat det för ALLA, för så gör väl sexualsadister annars, de döljer väl inget? De har väl en alldeles egen Pride-parad där de med stolthet står för sina sexualsadistiska drifter?"
Ja, det har slagit mig att det har snardrag gällande alternativa gärningsbeskrivningarna samt om NB som person. Det slog mig via en sexbrottslings uttalande då terapeuten i sexbunkerns bok presenterades av Grandioso / De mest hatade av Börje Svensson:

"de är inte sådana egentligen"

" När förövaren kommer med bortförklaringar till brottet är det hans sätt att säga att han inte är en så dålig människa som det förefaller i domen. Där är allt ont han gjort komprimerat och där står inget om han goda gärningar. "

FUP kan ge en liknande bild. Det är knappast format som en positiv CV och är inte meningen heller.

...samt via grunderna inom kognitiv terapi och diskussionen med Arkmike där jag nämnde "role reversal".

Tankar som uppstår är inte sanningar.
Det ses tankefällor (förstorar, förminskar och tror att det är si eller så). Främst selektiv abstraktion:
Överfokuserar på detaljer (automatiskt) snarare än se helhet och sammanhang och får en förvanskad bild. Proaktiv interferens (minnen stör inlärning) har nog del i faktaresistens för att nämna en annan.

Parallellt ses tydligt att det är svårt att leva sig in i offrets situation (Lisa är klart i bakgrunden och mindre intressant).

Det handlar väl om skam (och i grunden ett självförakt) som du säger och vore väl ett förväntat mönster från NB om han öppnade käften - att förhöja sig själv och förminska händelsen aka hittar på en massa försvar/ursäktar handlingar/kognitiva förvrängningar.
Är han med i ROS-programmet (i behov av behandling för sexuellt våld enligt riskbedömningen) är det en av punkterna att arbeta på förutom avvikande sexuella fantasier eller tändningsmönster bland annat.

Är det nån om varit verksam inom förövarpsykologi så är det Långström, även på uppdrag av socialstyrelsen - så han blir väl per automatik en het potatis i sammanhanget. Man blir full i skratt när vissa tror sig veta mer än professorn, att han begår tankefel. Han är ofta refererad i utländska artiklar eller forskningsmaterial gällande sexuellt våld, har snubblat över hans namn flertal gånger speciellt vid begrepp som sexual offender/predator, sexual violence eller pharaphilic.
Vänder man på steken så kan man vara väldigt säker på att han har koll på området med tanke på hans publikationer. Ett exempel:
http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10508-015-0674-2

Antingen förnekas den sexuella handlingen helt eller så sker omskrivningar i form av förmildrande.

1. Trivialiserande, normaliserande kring NB som person om det så är våld i relationer, hans hygienvanor eller runkande. Han är inte alls så hemsk som person.
Varför får NB inte vara en normal, vanlig våldtäktsman - räcker inte det?

Rationalisering handlar om att förövaren försöker normalisera sig själv eller sin handling.
"Jag är egentligen inte så här i vanliga fall. Jag är en hårt arbetande hyvens kille som bara föll för frestelsen."

2. NB är ett offer för omständigheter. Antingen som den stackars utvalde syndabocken eller via impulsstörningar. Sistnämnda är ofta förekommande som bortförklaring: "Jag kunde inte rå för det, jag agerade impulsivt", " jag var full, jag kunde inte motstå för att.."

3. Skyller antingen direkt eller indirekt på offret som orsak (och med aktiv roll) till det som sker varav det finns otaliga varianter.
Omfattningen av brottet begränsas, offret görs delvis delaktigt. Lisa kom in i ladan. Lisa kom i vägen för ett inbrott eller stöld. Ansvar förflyttas utanför förövaren: "Hon får skylla sig själv", " Hon var ju där när jag blev arg"...

4. Förnekande. Motivet är inte sexuellt (överraskad under rån, stöld eller annan aktivitet) och parafili inte får förekomma. Tydlig aversion mot sakkunnig som arbetar med sexualbrottslingar och sexuellt våld.

5. Offrets lidande är inte intressant. Offret nämns knappast och framstår mer som ett objekt; ett bihang i sammanhanget.
__________________
Senast redigerad av develi 2016-08-10 kl. 12:07.
2016-08-10, 12:14
  #134980
Medlem
CatTheHunters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klurigkluring
Visa att du är så kunnig som du påstår och svara på min fråga:
Vad kan det finnas för anledning att sekretessbelägga dessa viktiga detaljer i obduktionsprotokollet om undersökningen har utförts?

för att inte allmänheten har med det att göra och skydda LH:s familj, det kanske var värre än vad man kan tro. Bara en tanke.......
2016-08-10, 12:19
  #134981
Medlem
vFoxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birdlover
DNA-bevisen binder NB till mordet av LH. Om TR och HR hade frikänt honom så hade de gjort ett allvarligt fel.

MEN!!! Det finns inga vittnesmål som binder honom till brottet! Hur gärna ni än vill att det ska vara så. Allt är bara hypoteser/teorier.

- Martorps historien - Kan vara språkförbristningar. Kan vara vittnet som lägger in egna värderingar i vad NB sa. NB kan bara ha varit nyfiken. (jämför med åskådare vid en brand eller olycka). Kan vara så att NB sett fordon och trott att området redan varit genomsökt och bara ville upplysa om detta. Hur trovärdigt är vittnet som inte kan återge registreringsskylt rätt, samt ljuger om grep?

- Adrinas vittnesmål - Ja, kan mycket väl vara NB som stoppade henne, MEN det är inget BEVIS för att NB mördade LH.

- NB's bil setts köra mot Martorp - kan vara NB's men kan också vara någon annans. Ingen såg någon registreringsskylt eller kan lämna signalement på den som körde bilen. Inte ens HR lägger så stor vikt på det vittnesmålet.

- NB's bil setts köra från Martorp - Ja, men vittnet är inte 100% (ljudfil TR) säker på vilken av bröderna som körde. Så de har INTE med säkerhet sett NB! NB säger att det var på lördagen. Ord mot ord (men eftersom NB är skyldig så ljuger han )

- NB försöker få AB och IB att säga att han var hemma - Ja, men han kanske bara ha velat försäkra sig om att de hade koll på vilken tid han var hemma.

- Tvätt av kläder - När tvättades kläderna? AB säger en tid vid ett tillfälle, men ändrar sig när han får höra vad IB sagt.(och IB ljuger bara enligt vissa ) Varför tvättades kläderna?

- NB's bil setts utanför ladan/caféet - ingen kan med säkerhet säga att det var NB's bil. Ingen har lagt märke till registreringsnummer. Två vittnen påstår dessutom att det INTE var NB's bil.

- Vittne har sett en man komma ut ur ladan. - Svagt signalement. Kan passa in på flera andra. Varför gjordes inte en fotokonfrontation? Varför blev inte detta nyckelvittne kallat?

- IB ljuger i allt hon säger, AB talar sanning - hur vet ni att AB talar sanning och IB ljuger? Tänk er själva i IB situation - du är häktad, du får höra att din man är misstänkt för mord och att du själv är misstänkt för medhjälp. Kan ni själva redogöra för varje minut för vad som hände för fem dagar sen? Hur VET ni att inte AB har någon anledning att ljuga?

NB ÄR SKYLDIG så länge DNA-spåren på LH's kläder inte kan förklaras på nåt vettigt sett (köper inga konspirationsteorier eller kontaminering). MEN åberopa inte vittnen. Det är bara hypoteser/teorier (NB är skyldig därför måste vittnena ha rätt ). De frågor som återstår kan vi nog aldrig här på forumet få svar på. Många av svaren ligger i slasken, som ingen av oss har tillgång till.

Så, summan av kardemumman - DNA-bevisen på LH's kläder binder NB till brottet. Vittnesmålen gör det inte. De är endast hypoteser/teorier. TR och HR kan inte döma till annat än skyldig pga DNA. NB är skyldig!

PS: "avvaktar med att åberopa bevisning till dess att Högsta Domstolen tagit ställning till frågan om prövningstillstånd" detta verkar vara en standardfras om man ser till BH's tidigare överklaganden.

Citat:
- NB försöker få AB och IB att säga att han var hemma - Ja, men han kanske bara ha velat försäkra sig om att de hade koll på vilken tid han var hemma.
begripligt att man i en sån situation blir orolig, oavsett om man är skyldig eller inte, och börjar se över sitt alibi.
Nejus alibifråga ställdes under förmiddan dan efter försvinnandet, efter att han träffat poliser på sin arbetsplats och fått uppgifter om försvinnandet som av polisen rubricerades som olaga frihetsberövande.

Citat:
hur vet ni att AB talar sanning och IB ljuger? Tänk er själva i IB situation - du är häktad, du får höra att din man är misstänkt för mord och att du själv är misstänkt för medhjälp. Kan ni själva redogöra för varje minut för vad som hände för fem dagar sen? Hur VET ni att inte AB har någon anledning att ljuga?
AB svajade även om pannkakorna, och han är diffus i andra uppgifter.
Och håren på Lisas trosor kan tillhöra AB, så han kan ha all anledning att ljuga.

Citat:
Så, summan av kardemumman - DNA-bevisen på LH's kläder binder NB till brottet. Vittnesmålen gör det inte. De är endast hypoteser/teorier. TR och HR kan inte döma till annat än skyldig pga DNA. NB är skyldig!
ja vittnesmålen är svaga/obefintliga indicier som används för att försöka tråckla ihop ett händelseförlopp kring de fysiska spåren.

Citat:
Ursprungligen postat av birdlover
Vilka vittnen har sett NB i bilen?
inga med säkerhet, som sagt.
Ett stort problem med de vittnesmålen är att Nejus och brorsan rörde sig i det området dagligen sedan flera år tillbaka.
2016-08-10, 12:22
  #134982
Medlem
PantherEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CatTheHunter
då skulle det ju innebära att NB är transvestit också, lånade han städrocken av IB också tro?

Vet inte om han är transvestit men jag ska fråga han när och om jag träffar han och ska passa på att fråga även om städrocken och om han hade dessa på sig i sitt lilla mysrum när han lekte med sig själv
2016-08-10, 12:48
  #134983
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Denna devis har fastnad i din hjärna som ett genrellt mantra - för att du är en rättshaverist.

ÅK har inte fantiserat ihop NBs DNA - det är detta NB är dömd för och det har han avsatt alldeles på egen hand.
Inga problem - vore du mindre indoktrinerad och mer beläst skullle du inse att han inte är den första som lyckats transportera en död kropp som kriminell. En plast, en säck löser allt och kräver ingen tid i anspråk att ta bort.
Du är däremot den som är känd för att ljuga när du inte lyckas få ihop det i din löjliga propaganda som inte leder nån vart.
Som det här:
Eller detta:

Det dröjde länge innan kroppen obducerades. Det var upp till diskussionen i TR. Det är känt att polisen vill ha vissa "mjuka" obducenter. De ska helst inte ställa till det. Berkowitz är en sådan "mjuk" obducent. (Det här förfarandet kan du se i fler fall där polisen bestämt sig tidigt och sedan obducenten "lyder" order. Det är en obehaglig struktur i svenskt rättsväsende.)

Från TR.
14:43, 2 November 2015
-Vad var det som gjorde att det tog 4-5 dagar efter att flickan kom till er till hon blev obducerad?
Berkowitz: Kroppen kom direkt från fyndplatsen den 13 juni. 12 juni anträffades hon strax före midnatt. På följande dagar är helgdagar. Den 15 juni har vi utfört röntgenundersökning, den 16 juni har vi bestämt med teknikerna att omfattningen av spårsäkringen blir så omfattande att vi inte hinner med obduktionen.


14:32, 2 November 2015
-Då kan polisutredningen påverka er vilket datum ni bestämmer er för?
Berkowitz: Ja


Förutom att Berkowitz öppet avsade sig sin medicinska integritet så gick han polisernas ärenden när han i efterhand skrev döds-datum. Detta händer alltså i Sverige. Nu vet vi det. Den här Kinnekullehärvan har öppnat mångas ögon. Det kommer användas framöver.
2016-08-10, 12:52
  #134984
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Att skrika ut det här på tråden lönar sig föga. Sätt dig ned, tänk igenom din inlaga och övertyga HD istället. Det är där du skall lägga ditt "krut".

EDIT. Med åtanke på att du omyndigförklarat kompetensen i alla rättsinstanser har du nog en hel del att göra framöver. Lycka till!

Jag har angett tidigare att det här fallet klarar inte svenskt rättsväsende. Det är för många lojaliteter och rädslor.

Det behövs en oberoende och modig kommission.
2016-08-10, 12:58
  #134985
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klurigkluring
Åklagarens gärningsbeskrivning i korthet. Lisa mördades i ladan.transportraded till Martorrp där kroppen gömde i rtt klädskåp.allt detta inom loppet av en timme.

En analys av likfläckarna på kroppen skullr kunna stödja eller kullkasta åklagarens beskrivning. Till stöd för åklagarens framstllning borde det rimligen inte finnas andra likfläckar på kroppen än e som har kunnat uppstå på grund av kroppens vistelse i skåpet.

Nuvet vi ju inte om fläckarna har bluvit undersökta, hittar inget om det i FUP. Finns det inget om det i det sekretessbelagda materialet heller, anser jag att det är en allvarlig brist i utredningen.

Efter döden, en skrift av Rättsmedicinalverket

Likfläckarna finns frågetecken om.
Inte heller har en entomologiskt utredning gjorts.
Förmodligen skulle detta kullkasta förloppet om när kroppen placerades i skåpet. Om det har skett vid en senare tidpunkt kan inte NB vara skyldig. Därför lämnades detta.
(Samma gäller örhängena, skorna, mobildelarna, mopeden m m - allt som skulle visat på något alternativt förlopp har lämnats.)
2016-08-10, 12:58
  #134986
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klurigkluring
Visa att du är så kunnig som du påstår och svara på min fråga:
Vad kan det finnas för anledning att sekretessbelägga dessa viktiga detaljer i obduktionsprotokollet om undersökningen har utförts?
Du kan kolla själv INNAN du gör antaganden ("finns det inget" är det "en allvarlig brist i utredningen"). Börja med debatten kring Arbogamålet (obduktionsbilder) så kanske du landar rätt. Det finns utredningar från regeringen. offentlighetsprincipen versus integritetskydd diskuteras. Läs HSL, OSL.
Sekretessprövning innefattar även hänsyn till person likt en patientjournal aka skadeprövning. Rent basic kan man säga att brottsoffret kan jämtällas med en patient och gäller även avlidna så att bilder/utlåtande inte röjs så att personens frid drabbas eller närstående lider men (obehag, lidande).

Obduktionsprotokoll är inte till för att räta ut dina frågetecken, stilla nyfikenhet alternativt paranoida tankar likt ett uppslagsverk per rättsfall.
Ställer en motfråga som du kanske förstår snarare än om morrhår:
Hade du velat att detaljer kring din mördade anhörig florerat på internet? Det är nämligen ingen behaglig läsning.
2016-08-10, 13:14
  #134987
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nopomil
Det dröjde länge innan kroppen obducerades. Det var upp till diskussionen i TR. Det är känt att polisen vill ha vissa "mjuka" obducenter. De ska helst inte ställa till det. Berkowitz är en sådan "mjuk" obducent. (Det här förfarandet kan du se i fler fall där polisen bestämt sig tidigt och sedan obducenten "lyder" order. Det är en obehaglig struktur i svenskt rättsväsende.)
Du HAR störningar som leder till faktaresistens. Detta är diskuterat flertal ggr i tråden (med citeringar från mig via RMV) som visar att det inte tog längre tid än nån annan obduktion och i detta fall mer omfattande dvs utvidgad och Lisa hittades på fredag kväll (helg) och detta har jag personligen förklarat direkt till dig gällande tider och rutiner när obduktioner startar - samt att den i sig redan var påbörjad via bland annat röntgen us. Du citerar det ju själv din ärthjärna.

Så svaret är: Du ljuger som vanligt för att förstärka din egen hopkokade propaganda.

Utöver detta är det givet att det finns ett samarbete mellan krimtekniker och obducent och inte en fristående verksamhet. Dina tolkningar är helt rubbade.

Gällande "mjuka" obducenter är du i Rönnbäcks röv och rotar - det är nämligen från hennes propaganda du tagit påståendet.
2016-08-10, 13:18
  #134988
Medlem
vFoxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Blodbild är allt dom undersökt förutom DNA, eller hur?

tror inte att det har nämnts nåt om blodbildsanalyser för att utröna om överföring skett i flera steg med fuktig besudling. Det enda som nämndes i rättegången var väl åklagarsidan som sa att blodbilden var "korrekt" jämfört med torra blodkluster, dvs att det inte var kluster.

Att det är möjligt att överföra torkat blod som fuktats så att det ser ut som "blodlik besudling" innehållande dna framgår både av krimtekn. och i hovrättsdom. Hovrätten utesluter inte heller att Nejus dna i ladan kan hamnat där tidigare vid arbete.

Det centrala är de blodlika besudlingarna på Lisas kläder, hr utesluter omedveten överföring i flera steg, blodlika besudlingar hittades på flera klädesplagg och det är osannolikt att torkat blod som råkat fuktas skulle hamna så strategiskt.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in