2016-08-08, 22:33
  #31009
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av highbanker
Självfallet är den inte optimal, men att bara avfärda det hela helt utan hänsyn till att demografin faktiskt kan vara en faktor som påverkar är att stoppa huvudet i sanden.

Återigen, är matchningen inte optimal avfärdar ni kategoriskt allt.
Jag säger inte att demografin är betydelselös, men man måste göra en mycket mer sofistikerad analys om man ska kunna uttala sig om detta.
2016-08-08, 22:36
  #31010
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Varför håller ni på och käbblar. Står ju klart att bostadsbubblan redan pyst ut.
http://www.hemnet.se/bostad/villa-5rum-dorotea-kommun-krokvagen-10-8048556

124 kvm villa för 135 KSEK. Det är långt under produktionskostnad.
När nu villorna säljs 3 MSEK under produktionskostnad så borde vi väl alla vara överens om att alla eventuella bubblor är helt urblåsta.

Nu kan det bara gå uppåt.
Att du pysslat med någon form av ekonomi (bank?) har vi förstått, men frågan är helt klart berättigad: är det här första gången du någonsin studerat en bostadsmarknad, och har du precis börjat?

Ganska många inlägg är av den här typen. Marknaden kommer i alla lägen ha bostäder som går långt under och långt över produktionskostnad.
2016-08-09, 06:31
  #31011
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Att du pysslat med någon form av ekonomi (bank?) har vi förstått, men frågan är helt klart berättigad: är det här första gången du någonsin studerat en bostadsmarknad, och har du precis börjat?

Ganska många inlägg är av den här typen. Marknaden kommer i alla lägen ha bostäder som går långt under och långt över produktionskostnad.

Jag tror Alpha101 skulle "tilta" och övergå i felsäkert läge om vi istället skulle kalla det för markbubblan, eftersom han då rent matematiskt skulle komma fram till att det kan stämma, iallafall när det gäller villor.
2016-08-09, 07:13
  #31012
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
År 2010 hade förortskommunerna till storstäderna Stockholm, Göteborg och Malmö en förhållandevis
ung åldersstruktur, med 27 procent av befolkningen yngre än 20 år, 58 procent 20-64 år och 16 procent 65 år eller äldre.
Så med andra ord flyttar folk ut till förorten när de får barn, i den mån de kan hitta boende. Inga nyheter där inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Äldst ålderstruktur hade glesbygdskommunerna, där 25 procent var 65 år eller äldre, 54 procent 20-64 år och 21 procent yngre än 20 år. Andelen barn och ungdomar har dessutom minskat kraftigt under de senaste årtiondena i glesbygdskommunerna.

Glesbygdskommuner har ju dock en väldigt avgörande egenskap: de utgörs av glesbygd. Vilket innebär att du vill jämföra sveriges tätbefolkade områden med sveriges mest glesbefolkade områden och påstå att 25 procent 65+ i glesbygd är många fler än 16 procent 65+ i tätort. Det är de inte.

Det verkar snarare mycket mer troligt att de flesta bor i tätort enligt mig. Vilket också stöds av det citatet jag gav dig (som angav att 87% av alla ensamhushåll i villa bor i kommuner med bostadsbrist - om vi nu ska ta det i procent istället för faktiska siffror).
2016-08-09, 08:58
  #31013
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bruggen
Glesbygdskommuner har ju dock en väldigt avgörande egenskap: de utgörs av glesbygd. Vilket innebär att du vill jämföra sveriges tätbefolkade områden med sveriges mest glesbefolkade områden och påstå att 25 procent 65+ i glesbygd är många fler än 16 procent 65+ i tätort. Det är de inte.

Något sådant påstods det väl inte alls men om man är intresserad av demografins påverkan så visar det att det finns en större andel äldre i glesbygd och att detta därför kan orsaka större säljtryck där. Ett säljtryck som inte tas upp av de yngre.

Detta är inget nytt eller konstigt och jag har ofta pekat på riskerna med avfolkningsorter som inte sällan glesbygden är. Här har vi den största risken för både långsiktiga och kortsiktiga prisfall. Långsiktigt därför att avfolkningen är en långsam process men kortsiktigt därför att orten ofta är beroende av enskilda företag som kan läggas ned över en natt.
2016-08-09, 09:28
  #31014
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Något sådant påstods det väl inte alls men om man är intresserad av demografins påverkan så visar det att det finns en större andel äldre i glesbygd och att detta därför kan orsaka större säljtryck där. Ett säljtryck som inte tas upp av de yngre.

Detta är inget nytt eller konstigt och jag har ofta pekat på riskerna med avfolkningsorter som inte sällan glesbygden är. Här har vi den största risken för både långsiktiga och kortsiktiga prisfall. Långsiktigt därför att avfolkningen är en långsam process men kortsiktigt därför att orten ofta är beroende av enskilda företag som kan läggas ned över en natt.

Som sagt, den absolut största mängden av den demografi vi pratar om (upp mot 90%, har jag visat) bor inte i glesbygd utan i kommuner med bostadsbrist - vilket var precis vad som efterfrågades. Vill du påstå något annat är du välkommen att göra det, jag är mycket intresserad av att diskutera själva sakfrågan. Men då får du visa upp något som styrker ditt påstående istället för att fabulera i lösa ordalag. Jag är helt ointresserad av att träta rena dimridåer som glesbygdens demografi.
2016-08-09, 09:31
  #31015
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bruggen
Som sagt, den absolut största mängden av den demografi vi pratar om (upp mot 90%, har jag visat) bor inte i glesbygd utan i kommuner med bostadsbrist - vilket var precis vad som efterfrågades. Vill du påstå något annat är du välkommen att göra det, jag är mycket intresserad av att diskutera själva sakfrågan. Men då får du visa upp något som styrker ditt påstående istället för att fabulera i lösa ordalag. Jag är helt ointresserad av att träta rena dimridåer som glesbygdens demografi.

Om du läser vad folk skriver så ser du att ingen har påstått något annat, däremot har det diskuterats var de äldres säljtryck har störst påverkan på de lokala marknaderna. Att du försöker antyda något annat visar att det är du som kör med dimridåer.
2016-08-09, 09:44
  #31016
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Om du läser vad folk skriver så ser du att ingen har påstått något annat, däremot har det diskuterats var de äldres säljtryck har störst påverkan på de lokala marknaderna. Att du försöker antyda något annat visar att det är du som kör med dimridåer.

Ok, då läser vi vad som påstods. Hänger du inte med nu så får det vara så:

Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Befolkningens åldersmässiga sammansättning varierar över landet. Avfolkningsbygder har generellt en äldre befolkning, vilket talar för att matchningen av folk som träder ut från bostadsmarknaden mot de som gör sitt första bostadsköp inte är optimal.


Vi bryter ner det för enkelhetens skull:
"Befolkningens åldersmässiga sammansättning varierar över landet." <-- Sant

"Avfolkningsbygder har generellt en äldre befolkning" <-- Sant, dock är det en väldigt liten del av befolkningen vi talar om här ( = dimridå). Om 306k av 351k ensamhushåll i villa bor i kommun med bosradsbrist återstår 45k. Hur många av dessa som bor i rena avfolkningsbygder kan vi i detta läget bara spekulera i. Det handlar dock inte om många procent av vår demografi. Dimridå.


"vilket talar för att matchningen av folk som träder ut från bostadsmarknaden mot de som gör sitt första bostadsköp inte är optimal." <-- Falskt. Det här är ju givetvis helt felaktigt. Nästan 90% finns där det råder bostadsbrist, det är ju en fullkomligt optimal matchning.
2016-08-09, 09:47
  #31017
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Något sådant påstods det väl inte alls men om man är intresserad av demografins påverkan så visar det att det finns en större andel äldre i glesbygd och att detta därför kan orsaka större säljtryck där. Ett säljtryck som inte tas upp av de yngre.

Detta är inget nytt eller konstigt och jag har ofta pekat på riskerna med avfolkningsorter som inte sällan glesbygden är. Här har vi den största risken för både långsiktiga och kortsiktiga prisfall. Långsiktigt därför att avfolkningen är en långsam process men kortsiktigt därför att orten ofta är beroende av enskilda företag som kan läggas ned över en natt.

Nu är ju inte den intressanta frågan kring bostadsbubbla i Sverige hur vida ett dödsbo i Kramfors kan få villan värderad till 150.000:- såld eller inte, antingen blir den stående och långsamt ruttnar upp, eller så köps den av utlänningar som ämnar äga sommarboende, tyskar och holländare är vanliga spekulanter.

Den intressanta frågan rör i första hand dom områden där det bor flest människor, eftersom det är där den demografiska kvarnen haft störst pådrivande kraft när det gäller många nya ut på marknaden samtidigt som väldigt få haft den goda viljan att avlida.

När detta förhållande vänder, uppstår frågan vilken påverkan detta får, inte på Kramfors utan på den stora volymen av bostäder i tätare befolkade områden, som tex Stockholms län, eller för den delen hela Mälardalen, och motsvarande områden kring Göteborg och Malmö, där man kan anta att en eventuell bubbla blåses upp som mest ( om den nu finns, säger jag för att inte låsa dig i tankarna och svara med reptilhjärnan ).

Självfallet är det riskabelt att köpa ett dyrt hus på en plats med en enda dominerande arbetsgivare, men det är ett argument du ofta drar fram för att slippa svara på frågan som fokuserar på Stockholm.
2016-08-09, 09:56
  #31018
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bruggen
Ok, då läser vi vad som påstods. Hänger du inte med nu så får det vara så:




Vi bryter ner det för enkelhetens skull:
"Befolkningens åldersmässiga sammansättning varierar över landet." <-- Sant

"Avfolkningsbygder har generellt en äldre befolkning" <-- Sant, dock är det en väldigt liten del av befolkningen vi talar om här ( = dimridå). Om 306k av 351k ensamhushåll i villa bor i kommun med bosradsbrist återstår 45k. Hur många av dessa som bor i rena avfolkningsbygder kan vi i detta läget bara spekulera i. Det handlar dock inte om många procent av vår demografi. Dimridå.


"vilket talar för att matchningen av folk som träder ut från bostadsmarknaden mot de som gör sitt första bostadsköp inte är optimal." <-- Falskt. Det här är ju givetvis helt felaktigt. Nästan 90% finns där det råder bostadsbrist, det är ju en fullkomligt optimal matchning.

Även om en liten andel av befolkningen bor i glesbygd är demografin på de platserna ett problem där då de orterna inte har en optimal matchning. Inget av det du skriver motsäger det du invänder emot.


Citat:
Ursprungligen postat av highbanker
Nu är ju inte den intressanta frågan kring bostadsbubbla i Sverige hur vida ett dödsbo i Kramfors kan få villan värderad till 150.000:- såld eller inte, antingen blir den stående och långsamt ruttnar upp, eller så köps den av utlänningar som ämnar äga sommarboende, tyskar och holländare är vanliga spekulanter.

Den intressanta frågan rör i första hand dom områden där det bor flest människor, eftersom det är där den demografiska kvarnen haft störst pådrivande kraft när det gäller många nya ut på marknaden samtidigt som väldigt få haft den goda viljan att avlida.

När detta förhållande vänder, uppstår frågan vilken påverkan detta får, inte på Kramfors utan på den stora volymen av bostäder i tätare befolkade områden, som tex Stockholms län, eller för den delen hela Mälardalen, och motsvarande områden kring Göteborg och Malmö, där man kan anta att en eventuell bubbla blåses upp som mest ( om den nu finns, säger jag för att inte låsa dig i tankarna och svara med reptilhjärnan ).

Självfallet är det riskabelt att köpa ett dyrt hus på en plats med en enda dominerande arbetsgivare, men det är ett argument du ofta drar fram för att slippa svara på frågan som fokuserar på Stockholm.

I verkligheten där folk bor kostar ofta villor miljonbelopp även i glesbygd. Jag har koll på det då jag är uppväxt i glesbygden. Jag har också sett beroendet av enskilda företag där som under lång tid gått knackigt för att till slut läggas ned. Här är det som sagt var stor risk för stora prisfall och vi pratar som sagt var ofta ändå om villor för miljonbelopp.
2016-08-09, 09:57
  #31019
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Bruggen
Så med andra ord flyttar folk ut till förorten när de får barn, i den mån de kan hitta boende. Inga nyheter där inte.

Glesbygdskommuner har ju dock en väldigt avgörande egenskap: de utgörs av glesbygd. Vilket innebär att du vill jämföra sveriges tätbefolkade områden med sveriges mest glesbefolkade områden och påstå att 25 procent 65+ i glesbygd är många fler än 16 procent 65+ i tätort. Det är de inte.

Det verkar snarare mycket mer troligt att de flesta bor i tätort enligt mig. Vilket också stöds av det citatet jag gav dig (som angav att 87% av alla ensamhushåll i villa bor i kommuner med bostadsbrist - om vi nu ska ta det i procent istället för faktiska siffror).
Jag har inte påstått mig göra en grundlig analys av matchningen mellan äldres och yngres boenden. Jag har gjort en mycket översiktlig googling i frågan, utifrån en hypotes att matchningen inte är optimal. Och det finns tecken i den riktningen, storstadsområdena har definitivt en yngre befolkning än landsorten. Men det måste man gräva djupare i och det tänker jag inte göra. Min poäng var att killen med teorin om ett kommande tioårigt prisfall har alldeles för lite på fötterna, och det anser jag att jag har gjort.
2016-08-09, 10:03
  #31020
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan

I verkligheten där folk bor kostar ofta villor miljonbelopp även i glesbygd. Jag har koll på det då jag är uppväxt i glesbygden. Jag har också sett beroendet av enskilda företag där som under lång tid gått knackigt för att till slut läggas ned. Här är det som sagt var stor risk för stora prisfall och vi pratar som sagt var ofta ändå om villor för miljonbelopp.

Dimridå igen, hur var det med Stockholm då?

om vi tar det demografiska underlaget med oss dit, ställer frågan ännu en gång.

"

Den intressanta frågan rör i första hand dom områden där det bor flest människor, eftersom det är där den demografiska kvarnen haft störst pådrivande kraft när det gäller många nya ut på marknaden samtidigt som väldigt få haft den goda viljan att avlida.

När detta förhållande vänder, uppstår frågan vilken påverkan detta får, inte på Kramfors utan på den stora volymen av bostäder i tätare befolkade områden, som tex Stockholms län, eller för den delen hela Mälardalen, och motsvarande områden kring Göteborg och Malmö, där man kan anta att en eventuell bubbla blåses upp som mest ( om den nu finns, säger jag för att inte låsa dig i tankarna och svara med reptilhjärnan ). "

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in