2016-07-30, 13:58
  #2785
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av G-Kill

En läsare slår huvudet på spiken i sin kommentar:

Det saknas kvalificerad majoritet i parlamentet (behövs 2/3 för konstitutionella ändringar), ca 1/3 minst och kanske uppåt 1/2 är ledamöter som vill bevara status quo - ett nyval hade troligen förbättrat oddsen för reformer. Framförallt måste konstitutionen ändras till att ha vanliga proportionella val till parlamentet, inte konstiga hybridval. Det pågår annekteringar av ukrainskt land av Ryssland, dvs ett krig mot Ukraina. Donbassoligarker försöker bekämpa domstolssystemet. Inte bästa förutsättningar för reformer alltså. Yatseniuk regeringen gjorde många reformer, däremot är det oklart vad som pågår oligarker emellan. Poroshenko är ingen oligark, bara rik affärsman. Makroekonomiska parametrar går framåt under även Poroshenko, efter att Yanukovych satte statsskulden och ekonomin i fritt fall mot botten. Allt går dock i rätt riktning om än för sakta.

http://www.kyivpost.com/article/content/ukraine-politics/euromaidan-press-50000-russian-citizens-fought-in-donbass-war-separatist-ex-leader-419898.html
Enligt fd separatistledaren Borodai, fanns det minst 50000 ryska medborgare som deltog i Donbass kriget. Notera att dubbelt medborgskap är förbjudet i Ukraina. Detta är folk som inte kommer från Donbass.

http://www.kyivpost.com/article/content/ukraine-politics/ex-lawmaker-yefremov-rearrested-on-new-charges-419911.html
Partiledaren för fd Regionpartiet under Yanukovych, Efremov, har anhållits igen. Denne släpptes mot borgen tidigare men försvann, nu försökte han lämna landet och arresterades.
Efremov, från Lugansk, är anklagad för att ha hjälp separatism i Lugansk oblast, brott mot den territoriella integriteten.
Sedan tidigare åtalad för att han fuskade igenom "diktatorslagarna" under bisarra former den 16 januari, förfalskning av dokument. Yanukovych saknade majoritet, och man röstade då med kaotisk handuppräckning igenom viktiga lagar som som demonstrationsförbud osv utan att ha majoritet men körde ändå detta genom systemet. En statskupp. Ett av många flagranta brott som Yanukovych klanen gjorde. https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-protest_laws_in_Ukraine
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2016-07-30 kl. 14:58.
2016-07-30, 14:34
  #2786
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Poroshenko är ingen oligark, bara rik affärsman.

Intressant påstående.Vad är skillnaden på en "oligark" och en "rik affärsman" som dessutom är en av Ukrainas rikaste personer, tillskansat sig sina tillgångar i intransparenta privatiseringar och genom politisk aktivitet och ägande i media? Självklart är Porosjenko oligark, allt annat är nonsens.

Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Notera att dubbelt medborgarskap är förbjudet i Ukraina.

Det finns väl ingen längre i Ukraina som bryr sig om vad som står i lagen?

Odessas demokratiskt valde borgmästare Gennadij Truchanov är dubbel rysk och ukrainsk medborgare. Det finns även ledamöter i ukrainska parlamentet som har ryskt medborgarskap. Har Ryssland invaderat Verchovna Rada?

Oligarker har ännu högre frihetsgrader. Kolomoiskij har trippelt medborgarskap: Ukraina, Cypern, Israel.
2016-07-30, 14:40
  #2787
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av G-Kill
Intressant påstående.Vad är skillnaden på en "oligark" och en "rik affärsman" som dessutom är en av Ukrainas rikaste personer, tillskansat sig sina tillgångar i intransparenta privatiseringar och genom politisk aktivitet och ägande i media? Självklart är Porosjenko oligark, allt annat är nonsens.



Det finns väl ingen längre i Ukraina som bryr sig om vad som står i lagen?

Odessas demokratiskt valde borgmästare Gennadij Truchanov är dubbel rysk och ukrainsk medborgare. Det finns även ledamöter i ukrainska parlamentet som har ryskt medborgarskap. Har Ryssland invaderat Verchovna Rada?

Oligarker har ännu högre frihetsgrader. Kolomoiskij har trippelt medborgarskap: Ukraina, Cypern, Israel.

Det är flagrant då 50000 ryska medborgare utger sig för att vara från Donbass, och slåss för Donbass "frihet"..lite skillnad?

Nej, övriga oligarker har tjänat snabba pengar genom förskingring av statliga pengar i råvaru/energisektorn. Poroshenko som affärsman tjänade sitt genom chokladproduktion. Poroshenkos förmögenhet är inte alls på nivå med Achmetov, Kurchenko, Firtash, Pinchuk och Kolomoisky. På samma sätt har han bara en megafon i media, Kanal 5. Den har någon procent tittare. Alla ovanstående oligarker har betydligt mer ägande i medierna.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2016-07-30 kl. 14:44.
2016-07-30, 15:06
  #2788
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Det är flagrant då 50000 ryska medborgare utger sig för att vara från Donbass, och slåss för Donbass "frihet"..lite skillnad?

Du och andra Ukro-troll är ju alltid så snabba att påstå att man inte kan lita på personer som Borodai (om han över huvud taget sagt detta). Så fram med en bättre källa på siffran 50,000. Fram till dess betraktar jag ditt påstående som bullshit.

Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Nej, övriga oligarker har tjänat snabba pengar genom förskingring av statliga pengar i råvaru/energisektorn. Poroshenko som affärsman tjänade sitt genom chokladproduktion. Poroshenkos förmögenhet är inte alls på nivå med Achmetov, Kurchenko, Firtash, Pinchuk och Kolomoisky. På samma sätt har han bara en megafon i media, Kanal 5. Den har någon procent tittare. Alla ovanstående oligarker har betydligt mer ägande i medierna.

Så definitionen på en oligark är alltså att man "förskingrar statliga pengar inom råvarusektorn?"

Tillvägagångssättet är ju detsamma i alla branscher. Porosjenko beslagtog chokladfabriker som funnits sedan 1800-talet - fabriker som var ledande i Ukraina långt innan han kom in i bilden. Porosjenko gjorde som alla andra oligarker både i och utanför råvarusektorn och tillskansade sig tillgångarna till massivt underpris. Det är bara en annan typ av förskingring, precis som om jag skulle få köpa en fastighet ägd av Skatteverket för en krona.
__________________
Senast redigerad av G-Kill 2016-07-30 kl. 15:11.
2016-07-30, 15:23
  #2789
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The.Orlok
Som du vet men som din avatar visar att du inte förstår så är konflikten inte mellan ryssar och ukrainare. Den är mellan ukrainare och ukrainare. På båda sidor finns legosoldater från flera länder där en del ryssar finns både på den västukrainska som den östukrainska. Där finns även svenskar till exempel.

Att hata någon/något borde inte få vara en ursäkt för att ljuga eller hur? Varför inte delta i diskussionen på en vuxen nivå? Börja med att ändra din mycket infantila avatar.

Under hela "vapenvilan" har västukrainska trupper bombarderat bland annat Donetsk. Att sen västukrainarna får sina order från kuppmakare gör inte saken bättre. Att stora delar av dom består av nazister är riktigt illa men får väl anta att din idol är Adolf Hitler.

Noteras att du inte gillar min avatar, vad bra. Har du en sådan beundran för Putin att du tar illa vid dig? Kanske dags att du lämnar Kremls hjärntvättarskola och börjar ta till dig information från väst.

Ryssland har invaderat både den ukrainska Krimhalvön och ukrainska Donbass, den första under täckmantel av "artiga gröna män från ingenstans", och den andra under täckmantel av "ukrainska pro-ryska frihetskämpar". Att du väljer att tro på dessa historier gör dig bara löjlig som debattör.

Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
http://www.kyivpost.com/article/content/ukraine-politics/euromaidan-press-50000-russian-citizens-fought-in-donbass-war-separatist-ex-leader-419898.html
Enligt fd separatistledaren Borodai, fanns det minst 50000 ryska medborgare som deltog i Donbass kriget. Notera att dubbelt medborgskap är förbjudet i Ukraina. Detta är folk som inte kommer från Donbass.

Intressant information. Att det rör sig om så många kan ju bekräftas av vad jag hörde vid mitt besök i Ukraina häromveckan. En person som nyligen hade färdats med buss över ryska gränsen därborta berättade om en livlig aktivitet med ryska militärfordon och vapentransporter. Minsk II är uppenbarligen inget som Ryssland avser fullfölja, däremot satsar Ryssland på ideliga påtryckningar mot några sydliga EU-länder i syfte att sabotera EU's sanktioner, något som i så fall ger Ryssland grönt ljus för vidare krigföring.
2016-07-30, 15:36
  #2790
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume

Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
http://www.kyivpost.com/article/cont...er-419898.html
Enligt fd separatistledaren Borodai, fanns det minst 50000 ryska medborgare som deltog i Donbass kriget. Notera att dubbelt medborgskap är förbjudet i Ukraina. Detta är folk som inte kommer från Donbass.


Intressant information. Att det rör sig om så många kan ju bekräftas av vad jag hörde vid mitt besök i Ukraina häromveckan. En person som nyligen hade färdats med buss över ryska gränsen därborta berättade om en livlig aktivitet med ryska militärfordon och vapentransporter. Minsk II är uppenbarligen inget som Ryssland avser fullfölja, däremot satsar Ryssland på ideliga påtryckningar mot några sydliga EU-länder i syfte att sabotera EU's sanktioner, något som i så fall ger Ryssland grönt ljus för vidare krigföring.

Haha, "jag hörde av en person som färdats i buss"... Ukrainsk källkritik i ett nötskal!

EDIT: Nu ser jag varifrån siffran kommer, nämligen från Myrotvorets, Ukrainas motsvarighet till Expo, som fördömts av internationella samfundet efter att de utmålade 4000 inhemska och utländska journalister som terrorister för att dessa besökt separatiskkontrollerade områden

Siffran 50 000 ska ha nämnts i ett brev från Borodai till ryska ortodoxa kyrkan. Myrotvorets hävdar att informationen kommer från ett mejlkonto som de hackat som som tidigare tillhört en annan rysk medborgare, som tillfångatagits i Ukraina.

Här kan ni ser det ursprungliga brevet, som inte ens är daterat än mindre undertecknat av Borodai!
https://psb-news.org/borodaj-na-donbasse-voevalo-okolo-50-tysyach-rossyyan/

__________________
Senast redigerad av G-Kill 2016-07-30 kl. 15:55.
2016-07-30, 16:06
  #2791
Medlem
Ett holländsk företag har tydligen vunnit upphandlingen om att exploatera Ukrainas energitillgångar i ett specifikt område. Kiev bygger säkert upp sin energisektor i akt och mening att bli i stort sett självförsörjande på området. Slöseriets tid är förbi och energieffektivisering börjar synas i allt från lampor till uppvärmning. Dessutom verkar importen av gas från Polen och Slovakien gjort att lagren fyllts på inför kommande eldningssäsong. Verkar även som SBU håller ögonen på ev. Quistlingar i högre positioner i samhället som kan påverka den demokratiska processen negativt genom sitt samröre med Ryssland. Även en ny rysk ambassadör i Kiev ses noga igenom innan ackreditering, fortfarande består ju ryska ambassader mer av säkerhetstjänstfolk än av ambassadarbetare så Kiev har all anledning att misstro utnämningen. Putin är ju ökänd för sitt falskspel i Ukraina och blivit tagen på bar gärning mer än en gång med byxorna nere så misstroendet mot Ryssland är ju välgrundat.
2016-07-30, 16:27
  #2792
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av G-Kill
Du skriver trams och adresserar aldrig andras invändningar. Vi tar det igen. Försök inte att komma undan nu! Svara på frågorna nedan.

1. "Gamla takter"? Är det inte så att "nya takter" införts om ATO-soldater får mildare straff när de våldtar barn? Nya takter som ger frikort för ukrainska nationalister att begå brott.

2. "Tid att reformera"? Ukraina har väl redan en straffparagraf för våldtäkt? Behövs väl ingen reform för det?

3. "Se källan och analysera det politiska budskapet"? Menar du att detta brott inte hänt eller att domaren inte gav mildare straff till ATO-soldaten? Menar du att Unian är en "ryssvänlig" källa?

Vad händer i Ukraina - just nu?

29/7/2016: USA börjar vakna - skicka ut signaler om att "Ukrainarna får fixa det här själva".
http://www.kyivpost.com/article/content/ukraine-politics/top-us-official-ukraine-has-to-do-the-job-itself-419800.html

En läsare slår huvudet på spiken i sin kommentar:
Dom flesta experter på statskunskap och ekonomi, inte minst svenskar är överens om att mycket positivt har hänt i Ukraina dom senaste åren. Stora ekonomiska problem har tacklats av Kiev och gett utdelning. Ukrainas påtvingade konflikt med Ryssland och försvaret av landet är ju bromsen i reformarbetet vilket nog alla skriver under på. Ukraina har ju de facto hittills gjort jobbet på egen hand så varför yla om det. Och stödet Ukraina har i omvärlden mot den ryska aggressionen är nog av vital betydelse även om man står ensam militärt. Sedan får ju Ukraina ekonomiskt stöd alltifrån Kina till Canada, även det en av betydelse inte minst moraliskt. Ukrainarna vill nog inte för allt i världen ha tillbaka den enorma korruption och svågerpolitik som rådde under det ryssvänliga väldet.
Dessutom är ju Poroschenko inte vald på livstid, demokratiska val kan förändra det politiska arbetet och maktstrukturen. En ny långlivad "Putin" är ju det sista Ukraina behöver, då är man tillbaka på ruta ett.
2016-07-30, 16:43
  #2793
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
http://novorossia.today/50-000-russian-volunteers-a-union-of-donbas-volunteers-is-official/

"I begynnelsen föddes Putin i en hög med pengar.. De första tre dagarna krigade han mot Tjetjener, Georgier, Ukrainare mfl. Sen tog pengarna slut...då flydde Putin...sen levde alla lyckliga utom Putin"

Så nu är alltså ryska källor trovärdiga? Jag hade ju fått lära mig av ukrainska aktivister att vi inte kunde lita på dem?

Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Dessutom är ju Poroschenko inte vald på livstid...

Även Janukovitj valdes ju demokratiskt för en begränsad tid. Det skulle väl inte förvåna om Porosjenko avsätts på samma sätt som Janukovitj även om han får välja ett annat land att fly till.
__________________
Senast redigerad av G-Kill 2016-07-30 kl. 16:46.
2016-07-31, 12:45
  #2794
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av G-Kill
Så nu är alltså ryska källor trovärdiga? Jag hade ju fått lära mig av ukrainska aktivister att vi inte kunde lita på dem?



Även Janukovitj valdes ju demokratiskt för en begränsad tid. Det skulle väl inte förvåna om Porosjenko avsätts på samma sätt som Janukovitj även om han får välja ett annat land att fly till.
Haha, hur ska du ha det? Enligt dig är ukrainska källor felaktiga, men ryska trovärdiga. Nu passar det tydligen att hävda att de ryska inte stämmer?
Tes: Alla förnekanden från putinister, "Vi stödjer inte ISIS", "Vi blandar oss inte i USA-valet", "Ryssland har inte attackerat Ukraina", då ska bara ordet INTE tas bort, och det blir förståeligt. I annat fall görs inget statement alls, korkat nog. Alla sällsynta erkännanden från putinister ska naturligtvis tolkas som att de stämmer, men troligen med underdrift, dvs MINST.

Återigen, Poroshenko är vald president, med en majoritet i parlamentet bakom sig, han har INTE försökt fuska bort konstitutionstillägget för att få stark presidentmakt, han har inte infört demoniska lagar om demonstationsförbud etc, han har alltid uttalat sig som en demokrat. Han var affärsman inom choklad innan "några klipp" gjordes och han hade byggt sin Roshen koncern. Säg den som inte gjort något klipp på privatiseringar under senare hälften av 90-talet i Ukraina och framåt? Poroshenko är åtminstone en som driver verksamheter, flertalet av de ännu större oligarkerna har tjänat sina snabba stora pengar genom rena bedrägeri konstruktioner.

Kollar man samtliga opinionsundersökningar som varit sen valet så får Opposition Blok 12-18% medan resten av partierna, västblocket från lätta nationalister till Poroshenko får tillsammans minst 50%. Sen brukar Donbassoligarker försöka köpa upp alla de 50% av personvalda rösterna, men utan tex Krim minskar oddsen för majoritet, kommunisterna kommer inte heller in. Helt enkelt utgör Donbass en minoritet som inte någonsin enligt proportionerliga val skulle kunna styra landet. Kontentan av hybridvalsystemet är också att det medför att 2/3 majoritet inte uppnås och därmed inga konstitutionerliga reformer. Kritiken mot Poroshenko (efter Yatseniuks avhopp) är snarast att han uppnår majoritet tillsammans med Donbassledamöter än med nationalister.
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_Ukrainian_parliamentary_el ection,_2019
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2016-07-31 kl. 13:18.
2016-08-01, 11:34
  #2795
Bannlyst
Ukraina just nu: Porosjenkos oligarkklan kartlagd av parlamentsledamot tillika korruptionsjägare:

http://www.kyivpost.com/article/opinion/op-ed/sergii-leshchenko-weve-returned-to-the-family-poroshenko-creates-his-clan-419429.html

Citat:
Instead of fighting against the oligarchs, the government forces them to make concessions and to share. As a result, the system is not being cleansed. The flows of money are simply being redistributed in the interests of the presidential clan.

Petro Poroshenko behaves like a typical Ukrainian president – he builds a clan, designed to be a financial base of the political superstructure. It guarantees a long term in power and then a peaceful retreat from the position.
2016-08-02, 14:17
  #2796
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av G-Kill
Så nu är alltså ryska källor trovärdiga? Jag hade ju fått lära mig av ukrainska aktivister att vi inte kunde lita på dem?



Även Janukovitj valdes ju demokratiskt för en begränsad tid. Det skulle väl inte förvåna om Porosjenko avsätts på samma sätt som Janukovitj även om han får välja ett annat land att fly till.
Tror inte Poroshenko behöver fly fältet om nu inte små gröna ryska män intar parlamentet i Kiev förstås. Men då utökas ju konflikten med Ryssland till fullt krig, för ukrainarna lär inte stå stilla och se på om deras land ånyo ockuperas av ryssen. Majoriteten av ukrainarna anser ju att det är Ryssland man är i konflikt med, ingen annan och absolut inget inbördeskrig. Och det är ju trots allt skillnad på en kleptoman, tjyv och korruptionens beskyddare som ju Janukovitj bevisligen var, och nuvarande västinriktade styre med sjösatta och planerade reformer för landet Ukraina, bl.a korruptionsjägare vilket ju visar på en god vilja att bekämpa korruptionen som tidigare lamslog landets ekonomiska framtidsutsikter.
__________________
Senast redigerad av Lucas49 2016-08-02 kl. 14:19.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in