2016-07-30, 20:56
  #134653
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
"Min son har inte blivit uppfostrad på detta sätt.
Mamma med sina fosterbarn och fina utmärkelser från kommunen vill nog inte veta av att hon har ett mycket svart får i sin fålla. Det är idel lovord som "exemplarisk".
"...detta är helt otänkbart". Kommenterar mamman den 15 juni, tre dagar efter att man
hittat Lisa död och två bröder plus den enes fru plockats in av polisen.
Senare när misstankarna stärks mot NB och de försvagas gentemot de två andra är mamman
inte mindre säker på sin sak: "Han kan inte ha gjort detta". "Omöjligt".

För några dagar sedan skakades Frankrike av ytterligare ett brutalt terrordåd signerat de
mordlystna islamisterna i Islamiska Statens tjänst. En katolsk kyrka attackerades och
en präst slaktades som ett djur med kniv.
Gärningsmännen sköts ihjäl och efter att man kunnat identifiera även den andre mördaren -
den förste gick väldigt snabbt - så dröjde det inte länge förrän mamman till denne
hördes av i media och då lät det så här:
"He’s soft. I know my kid. I know by son. He’s not implicated in any of this."
"He’s not at all the monster that people want us to believe."

"I didn’t produce a devil. No, no it’s impossible."
http://www.mirror.co.uk/news/world-news/boy-george-reveals-devastation-8509420

Ja, ja, det är ju inget ovanligt direkt. Det är bara så att föräldrar känner sina avkommor
rätt dåligt när allt kommer omkring. Det gör Nerijus moder, det gör muslimmördarens mamma
och så många, många andra. Något annat är väl också närmast omöjligt. Ingen kan egentligen
känna någon annan människa mer än till en viss gräns. Inte ens en förälder.

Numera tror jag att mamma hemma i litauiska byn kommit ut ur förnekelsestadiet
och inser till fullo att den äldste sonen faktiskt var skyldig till det hårresande ruskiga
mordet på den unga svenska flickan från Skövde. Det är förvisso ett oerhört tungt slag
som drabbat henne i och med detta. Där ligger mycket jobbig bearbetning och väntar på
henne framöver.
Utåt är det nog en annan femma; där hålls styvnackat fast vid det tidigare; en son
som blivit oskyldig dömd, ett svensk rättsväsende som är korrupt och satt dit honom
för mordet. Men omgivningen hemma i byn tror inte mycket på det här längre.

Här är förresten bild på både mamman och pappan. Bara bakifrån i och för sig, men det
är alltid nåt. http://www.expressen.se/gt/brodernas-mamma-jag-kan-inget-ata/
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2016-07-30 kl. 21:30.
2016-07-30, 21:00
  #134654
Medlem
hasselmuzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Ska ni fortsätta diskussionen om mordmotivet i evigheter eller? Finns det något argument som inte framförts av minst ett halvdussin gånger vid det här laget av endera sidan?

Om det ser ut som en anka, går som en anka och låter som en anka så är det så gott som alltid en anka. Dock är det möjligt att argumentera kring att det kanske kan vara något annat rent tekniskt sett. Inte för att det bevisar något - det går som bekant att argumentera för allt från att jorden är platt till att månlandningen aldrig ägde rum. Särskilt om man struntar i regeln som kan härledas ur gamle Occam att det är ett argumentationsfel att kritisera en teori man anser osannolik och ha dåliga bevis för sig genom att istället framföra alternativa teorier som stöds av ännu färre eller inga bevis alls och som är ännu mer osannolika.

Därför kan inga ordkaskader i världen från alternativlägret ändra på faktumet att det på kända fakta och omständigheter bara finns en rimlig förklaring till vem som dödade Lisa och varför. Att det pekar mot någon form av sexuellt motiv när en främling stryper en ung flicka, drar ner hennes kläder och dessutom tycks ha runkat i nära anslutning till vad som med stor säkerhet är mordplatsen är så självklart att det är äkta foliehattvarning att påstå något annat.

Å andra sidan måste vi ju vi som är övertygade om Nerianus Pillapåpickius skuld erkänna att det finns en hel del frågetecken kring den dömde gärningsmannens psyke och person. Genom att han aldrig blev utredd av rättspsyk och genom den dåliga kunskap vi har om hans liv och leverne före ankomsten till Sverige så blir det gissningar som är ganska dåligt underbyggda. Hur hans störning egentligen ser ut, om han verkligen hade för avsikt från början att döda henne och vad han egentligen tänkt att göra med henne och inte förblir höljt i dunkel. Likaså vad han känt och tänkt före, under och efter mordet. Det tycks mig som en del beskrivningar av hans motiv och känsloliv här är väl fantasifulla. Jag kan i viss mån förstå att det provocerar en del "alternativteoretiker" i tråden.

Samtidigt är ju grejen att juridiskt sett spelar detta mindre roll. Oavsett det exakta motivet och vad han tänkt innan och vad som hände före/efter offrets död så är brutaliteten i brottet så stor att livstid var en närmast självklar påföljd.

Motivdiskussionen blir mot bakgrund av det ännu mer poänglös. Särskilt som den inte kommer en millimeter framåt, utan bara vevas om med samma saker från bägge sidor.

Håller med, vi kommer inte längre angående motiv utan mer fakta från Nero. Ämnet är mer än uttjatat vid det här laget och det specifika motivet har som sagt ingen betydelse.

Om man hör klapper från hovar på Kinnekulle kan man utgå ifrån att det är en häst och inte en zebra.

Zebraförespråkarna kan hålla sig till sin egen detaljpickande fantasitråd.
2016-07-30, 21:32
  #134655
Medlem
Skaraborg2s avatar
Den lille "kelgrisen" Nerijus.

Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Ska ni fortsätta diskussionen om mordmotivet i evigheter eller? Finns det något argument som inte framförts av minst ett halvdussin gånger vid det här laget av endera sidan?

Det verkar så.

Det upprepas ideligen med en massa totalt ointressant skit. Finns inget att diskutera längre. Den lille "kelgrisen" har helt rättvist blivit dömd i två instanser samt att inget PT gavs i HD.

Han sitter där han nu sitter och har börjat att avtjäna på sitt s. k. livstidsstraff. Nu väntar vi bara på att vi snart kan få vifta adjö till "kelgrisen" när han sitter på en enkel biljett tillbaka till Vilnius. Där kanske detta s. k. livstidsstraff kan bli ett livstidsstraff?
2016-07-30, 22:10
  #134656
Medlem
A1HORNYLADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Ska ni fortsätta diskussionen om mordmotivet i evigheter eller? Finns det något argument som inte framförts av minst ett halvdussin gånger vid det här laget av endera sidan?

Om det ser ut som en anka, går som en anka och låter som en anka så är det så gott som alltid en anka. Dock är det möjligt att argumentera kring att det kanske kan vara något annat rent tekniskt sett. Inte för att det bevisar något - det går som bekant att argumentera för allt från att jorden är platt till att månlandningen aldrig ägde rum. Särskilt om man struntar i regeln som kan härledas ur gamle Occam att det är ett argumentationsfel att kritisera en teori man anser osannolik och ha dåliga bevis för sig genom att istället framföra alternativa teorier som stöds av ännu färre eller inga bevis alls och som är ännu mer osannolika.

Därför kan inga ordkaskader i världen från alternativlägret ändra på faktumet att det på kända fakta och omständigheter bara finns en rimlig förklaring till vem som dödade Lisa och varför. Att det pekar mot någon form av sexuellt motiv när en främling stryper en ung flicka, drar ner hennes kläder och dessutom tycks ha runkat i nära anslutning till vad som med stor säkerhet är mordplatsen är så självklart att det är äkta foliehattvarning att påstå något annat.

Å andra sidan måste vi ju vi som är övertygade om Nerianus Pillapåpickius skuld erkänna att det finns en hel del frågetecken kring den dömde gärningsmannens psyke och person. Genom att han aldrig blev utredd av rättspsyk och genom den dåliga kunskap vi har om hans liv och leverne före ankomsten till Sverige så blir det gissningar som är ganska dåligt underbyggda. Hur hans störning egentligen ser ut, om han verkligen hade för avsikt från början att döda henne och vad han egentligen tänkt att göra med henne och inte förblir höljt i dunkel. Likaså vad han känt och tänkt före, under och efter mordet. Det tycks mig som en del beskrivningar av hans motiv och känsloliv här är väl fantasifulla. Jag kan i viss mån förstå att det provocerar en del "alternativteoretiker" i tråden.

Samtidigt är ju grejen att juridiskt sett spelar detta mindre roll. Oavsett det exakta motivet och vad han tänkt innan och vad som hände före/efter offrets död så är brutaliteten i brottet så stor att livstid var en närmast självklar påföljd.

Motivdiskussionen blir mot bakgrund av det ännu mer poänglös. Särskilt som den inte kommer en millimeter framåt, utan bara vevas om med samma saker från bägge sidor.

Jo. men om man inte rakt av köper det motiv/den gärning som åklagaren (och i stort sett hela rättsväsendet) tror på, då kan det finnas väl så goda skäl att komma med ifrågasättanden. Åtminstone lika goda som att starta en psykologitråd inne i en kriminaltråd. Ja, ja.
Om man t.e.x. synar hypotesen att IB är mördaren, vilket skulle kunna förklara hennes DNA på trosorna, så kommer man snart fram till att det inte finns någon större poäng för NB att gola ner henne. Därav tystnaden, kanske.
Och om man istället tänker sig att alla tre i familjen Bilevicius var inblandade, då blir det enklare att förstå varför AB talade så illa om sin storebror. Det skulle nog även Occam hålla med om
__________________
Senast redigerad av A1HORNYLAD 2016-07-30 kl. 22:13.
2016-07-30, 22:34
  #134657
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av A1HORNYLAD
Jo. men om man inte rakt av köper det motiv/den gärning som åklagaren (och i stort sett hela rättsväsendet) tror på, då kan det finnas väl så goda skäl att komma med ifrågasättanden. Åtminstone lika goda som att starta en psykologitråd inne i en kriminaltråd.
Det här är den stora skillanden gällande dina ifrågasättanden.
Jag med flera utgår från domslut och finner NB skyldig till mord med sexuellt motiv. Det är denna tråds inriktning.
Han behöver behandling för sexuellt våld enligt riskbedömning.. Erfarna experter har uttalat sig i media att de ser det som sexuell sadism. Sakkunnigutlåtande handlar om sexuell sadism.

Två av dessa experter anser att mordet kan indikera att han gjort detta tidigare (om inte mördat så gjort sexuella övergrepp eller dyl) eller kan komma att utföra det igen om han inte gripits.

Jag antar att du begriper vilken typ av gärningsmän det talas om.

Dessa sexualbrottslingar poppar inte upp ur jorden som en svamp - de har en bakgrund och en uppväxt där det högst troligt finns nåt som påverkat negativt och kanske i kombination med att han har en störning.

Du spekulerar däremot att NB inte är mördare - trots tung bevisning och dömd i TR, HovR och fastställd dom i HD.
Dementerar händelsen med Adriana samt önskar ta bort allt vad sexuellt motiv heter.

NBs extremt sjuka beteende skapades inte över en helg i Blomberg. Därav funderar man vad som i helvete som gått snett i den galningens liv.
Det finns forskning och vetenskap kring dessa personer. Det finns otaliga uppgifter om andra gärningsmän som levt dubbelliv. Där är diskussionen oavsett om den passar dig eller inte.
2016-07-30, 22:47
  #134658
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Numera tror jag att mamma hemma i litauiska byn kommit ut ur förnekelsestadiet
och inser till fullo att den äldste sonen faktiskt var skyldig till det hårresande ruskiga
mordet på den unga svenska flickan från Skövde. Det är förvisso ett oerhört tungt slag
som drabbat henne i och med detta. Där ligger mycket jobbig bearbetning och väntar på
henne framöver.
Utåt är det nog en annan femma; där hålls styvnackat fast vid det tidigare; en son
som blivit oskyldig dömd, ett svensk rättsväsende som är korrupt och satt dit honom
för mordet. Men omgivningen hemma i byn tror inte mycket på det här längre.
Ja, hon kan mycket väl ha kommit till insikt. Det är en reaktion att förneka och försvara sin avkomma och kan ske i det mest dåraktiga försvarstal om det så rör sig om ett barn som bråkar i skolan, mobbar eller slåss på en bakgård. Sen inkommer givetvis begreppet skam, att skämmas inför omgivningen.
Däremot tror jag det förekommit tidigare för jag tror inte en sekund att NB varit ett Guds bästa barn - via det som framkommer i förhör samt det mord han utfört. Det här groteska beteendet har som sagt inte uppstått över en natt och det finns starka varningsflaggor (våld, impulsivitet, trakasserier, fylla och rattfylla).
2016-07-30, 22:59
  #134659
Medlem
arkmikes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
Att sexualsadisten avpersonifierar sitt offer och gör det till ett objekt i syfte att få utlopp för sina drifter verkar ju klarlagt. Vad är det som kan tänkas räknas som den allra mäktigaste kraften i driften, det som gör att han slutligen övergår från fantasier till handling? Är det en känsla av att "demonerna" ska försvinna då, att det är något han måste göra för att överleva, eller är det för att hans sexualsadistiska drifter vuxit sig så starka att fantasierna inte längre ger någon stimulans utan bara tomhet? Är offret en symbol för någon som han tycker gjort honom väldigt illa? Hur ser han på sig själv vid själva gärningen, avpersonifierar han sig själv också, inte bara sitt offer? Intressant att veta det här med att de oftast inte vill ha någon närhet till offret, ingen penetrering, den fysiska "närheten" finns bara i det våld han utför. Titta på bröst och kön, inte komma för nära och sen - eventuellt - gå undan, glida in i den trygga fantasivärlden och tillfredställa sig själv.

Lovade ett svar som förmodligen inte gör dig klokare men i alla fall stimulera till fortsatta reflektioner.
Inte helt enkelt att ge enkla svar till en komplex frågeställning. Jag har sneglat på IPA-modellen för att strukturera vissa spektra av processen. Egentligen har du m fl ådkådliggjort händelseförlopp alldeles utmärkt på basis av påtagliga fakta och sannolikhetsbedömning. Jag har bidragit främst med djuppsykologiska aspekter som inte låter sig mätas och vägas på samma sätt och så har jag kompletterat mellan varven med ett stänk vetenskapsteori som är min absoluta favoritkäpphäst.

Då kör vi IPA.
Låg självkänsla pga barndomstrauman
Rädsla för närhet och tidigt dagdrömmande
Upptäckten av sexuell upphetsning kopplat till parafili; bilder, aga, voyeurism etc.
Processen fortgår och fantasier slår rot med dagdrömmar och masturbation
Konstaterar att vaniljsex inte fungerar utan parafila fantasier och diverse knep.
Närhet existerar inte då han inte vågar visa känslor och sårbarhet.
Reela och inbillade kränkning utlöser vrede.
De parafila fantasierna tar allt mer drastiska former.
Redskap blir alkohol och pornografi (voyeurism via cafét?) för att underhålla fantasilivet.
Avskyr att tvingas vara till lags men sväljer vreden.
Han blir alltmer asocial och söker avskildhet.
Utlösande faktorer för att stimulera fantasilivet är diverse kränkningar såsom avvisning och i fantasierna tar han hämnd.

Det värsta scenariot är att bli avvisad, då berörs hans barndomstrauman i grunden och han kan inte sortera fantasi från verklighet och utagerandet blir enda befrielsen genom vredesmod och kränkning av ett lämpligt offer. Masturbera är inte längre nu något alternativ. Jag misstänker att modern inte hade riktigt kapacitet att vara närvarande med sitt barn pga omständigheter okända för oss. Min poäng är att känslan av avvisad etablerades tidigt i Nerijus organism som en grundläggande störningskälla.

Om jag skulle sätta fingret på en utlösande faktor skulle jag som framgått sätta fingret på Adrianas avvisande parallellt som det fanns ett flertal stressfaktorer där mammans ankomst bidrog starkt. Adriana är givetvis en gissning, but it makes sense. Autopiloten (typ reptilhjärnan) som inkluderar sexdrift, aggressionsdrift totalt tog över och nu gällde det att hitta lämpligt offer. I min tes är autopiloten omedvetet riktad mot den avvisande giriga mamman som nu ska få för gammal ost. Inte för att Nerijus är fullt medveten om det symboliska målet men här kvävs ett "bondeoffer" för att slippa den olidliga spänningen i hela organism. Personligen tror jag hans snabba reträtt fyllt en roll då han efteråt kan idissla på sitt verk i fantasins värld där drömmen blivit verklighet; blott en tanke utan egentlig grund.

Långsökt - tjaa
__________________
Senast redigerad av arkmike 2016-07-30 kl. 23:06.
2016-07-30, 23:34
  #134660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arkmike

Då kör vi IPA.
Låg självkänsla pga barndomstrauman
Rädsla för närhet och tidigt dagdrömmande
Upptäckten av sexuell upphetsning kopplat till parafili; bilder, aga, voyeurism etc.
Processen fortgår och fantasier slår rot med dagdrömmar och masturbation
Konstaterar att vaniljsex inte fungerar utan parafila fantasier och diverse knep.
Närhet existerar inte då han inte vågar visa känslor och sårbarhet.
Reela och inbillade kränkning utlöser vrede.
De parafila fantasierna tar allt mer drastiska former.
Redskap blir alkohol och pornografi (voyeurism via cafét?) för att underhålla fantasilivet.
Avskyr att tvingas vara till lags men sväljer vreden.
Han blir alltmer asocial och söker avskildhet.
Utlösande faktorer för att stimulera fantasilivet är diverse kränkningar såsom avvisning och i fantasierna tar han hämnd.

Det värsta scenariot är att bli avvisad, då berörs hans barndomstrauman i grunden och han kan inte sortera fantasi från verklighet och utagerandet blir enda befrielsen genom vredesmod och kränkning av ett lämpligt offer. Masturbera är inte längre nu något alternativ. Jag misstänker att modern inte hade riktigt kapacitet att vara närvarande med sitt barn pga omständigheter okända för oss. Min poäng är att känslan av avvisad etablerades tidigt i Nerijus organism som en grundläggande störningskälla.

Om jag skulle sätta fingret på en utlösande faktor skulle jag som framgått sätta fingret på Adrianas avvisande parallellt som det fanns ett flertal stressfaktorer där mammans ankomst bidrog starkt. Adriana är givetvis en gissning, but it makes sense. Autopiloten (typ reptilhjärnan) som inkluderar sexdrift, aggressionsdrift totalt tog över och nu gällde det att hitta lämpligt offer. I min tes är autopiloten omedvetet riktad mot den avvisande giriga mamman som nu ska få för gammal ost. Inte för att Nerijus är fullt medveten om det symboliska målet men här kvävs ett "bondeoffer" för att slippa den olidliga spänningen i hela organism. Personligen tror jag hans snabba reträtt fyllt en roll då han efteråt kan idissla på sitt verk i fantasins värld där drömmen blivit verklighet; blott en tanke utan egentlig grund.

Långsökt - tjaa

Intressant. Jag tror också att det samtalet med modern var ett av få som han kände sig nöjd med att få ha. Han var nöjd med vad han genomfört och var tillfreds samt avslappnad. Kanske en känsla av återtagande av kontroll över modern. Han hade gjort det mest förbjudna och hon hade ingen som helst aning.

Förnekande av gärningen och alla överklaganden gjorde, på sitt sätt, faktiskt moderns vånda mer utdragen i tid. Men så utstuderad ond kan väl ingen vara? Men som hämnd betraktad måste den varit ultimat

Helt min egen tanke.
__________________
Senast redigerad av Remark 2016-07-30 kl. 23:50.
2016-07-31, 00:10
  #134661
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arkmike
Jag har sneglat på IPA-modellen för att strukturera vissa spektra av processen.
Citat:
En fråga bara - du nämnde figur 3 i inlägget till mig. Menar du eg. IPM? Eller är det en annan modell?
Citat:
The Integrative Paraphilic Model
Figure 3 visually depicts the elements of the integrative paraphilic model (IPM).
http://www.csc-scc.gc.ca/research/shp2007-paraphil06-eng.shtml
Mycket handlar nog om kränkningar och att bli avvisad som du skriver - oavsett vem eller vad i tidig ålder.
Vilket i sin tur leder till känslor som avundsjuka, hämnd, hat och sen in i dimman (fantasivärlden där hjälten dödar draken i en snedvriden variant) och som sen riskerar att bli utåtagerande i aggressioner och våld.

"Children may repress or forget what you say or do to them, but children never forget how you make them feel. It is these feeling that fuels the flames of anger and violence."
Eric W Hickey, Ph.D., Forensic Criminology Expert (reflektion utifrån Alice Millers ord)
2016-07-31, 00:43
  #134662
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av A1HORNYLAD
Jo. men om man inte rakt av köper det motiv/den gärning som åklagaren (och i stort sett hela rättsväsendet) tror på, då kan det finnas väl så goda skäl att komma med ifrågasättanden. Åtminstone lika goda som att starta en psykologitråd inne i en kriminaltråd. Ja, ja.
Om man t.e.x. synar hypotesen att IB är mördaren, vilket skulle kunna förklara hennes DNA på trosorna, så kommer man snart fram till att det inte finns någon större poäng för NB att gola ner henne. Därav tystnaden, kanske.
Och om man istället tänker sig att alla tre i familjen Bilevicius var inblandade, då blir det enklare att förstå varför AB talade så illa om sin storebror. Det skulle nog även Occam hålla med om

Det är väl inget fel att ifrågasätta och vara kritisk till en mordutredning. Det konstiga i denna tråd är att de som anser NB oskyldig framhåller petitesser in absurdum.

Det är ingen har undrat över är varför NB:s blod hittades på insidan av Lisas byxor. Det är heller ingen som funderat över varför NB har valt att tiga.

Detta är två viktiga saker som NB:s försvarare borde ha funderat över. Det är nämligen dessa saker som gjort att NB blivit dömd till livstids fängelse.
2016-07-31, 01:09
  #134663
Medlem
arkmikes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
En fråga bara - du nämnde figur 3 i inlägget till mig. Menar du eg. IPM? Eller är det en annan modell?

Mycket handlar nog om kränkningar och att bli avvisad som du skriver - oavsett vem eller vad i tidig ålder.
Vilket i sin tur leder till känslor som avundsjuka, hämnd, hat och sen in i dimman (fantasivärlden där hjälten dödar draken i en snedvriden variant) och som sen riskerar att bli utåtagerande i aggressioner och våld.

"Children may repress or forget what you say or do to them, but children never forget how you make them feel. It is these feeling that fuels the flames of anger and violence."
Eric W Hickey, Ph.D., Forensic Criminology Expert (reflektion utifrån Alice Millers ord)

Tack för påpekandet. Jag var nog sugen på en IPA, Indian Pale Ale. Det är för övrigt känt att kroppen får bära en hel del som inte knoppen klarar av. Vi behöver bara tänka på ett barn som saknar språk men kroppen minns. Jag ska inte gå in på somatisering då vi riskerar öppna dammluckor.

Hursomhelst kommer kommer alltid känslan först och det kan vi inte göra ett smack åt. De flesta av oss har en dirigentpinne i form av ett förnuft att slå i katedern och stilla känslostormarna för att sedan sortera och reagera adekvat beroende på omgivningen. Känslans primat kan bara en dåre förneka undantagsvis vissa funktionshindrade. Att förändra/korrigera ett känsloliv är näst intill omöjligt och tar i bästa fall många många år. Men det behöver jag inte säga till dig då vi redan diskuterat metodik i rehabiliteringsprocesser. Beträffande Nerijus Bilevicius har KVV dirigentpinnen och det känns betryggande.
__________________
Senast redigerad av arkmike 2016-07-31 kl. 01:28.
2016-07-31, 01:26
  #134664
Medlem
A1HORNYLADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av April62
...

Det är ingen har undrat över är varför NB:s blod hittades på insidan av Lisas byxor. Det är heller ingen som funderat över varför NB har valt att tiga.
Detta är två viktiga saker som NB:s försvarare borde ha funderat över. Det är nämligen dessa saker som gjort att NB blivit dömd till livstids fängelse.

Jo då, jag har funderat över båda dessa saker, samt även redogjort tidigare för mina hypoteser kring dem vilket mitt senaste inlägg borde ge en hint om. Men även andra har föreslagit liknande upplägg. T.ex. Hurtig, om man ska hårdra det.
__________________
Senast redigerad av A1HORNYLAD 2016-07-31 kl. 01:29.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in