2016-07-28, 16:26
  #77473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Intressant !

Några reflektioner:

1) Susanna T på Smala gränd uppger från början 23.40 och väljs därför bort av spaningsledningen. Det är för sent. Hon hade ingen klocka på sig på kvällen men funderar över vad som hände och kommer då fram till att observationen gjordes vid "23.30-tiden". I relation till dina tider är det då alldeles för sent. Men spaningsledningen högg då på hennes uppgifter och tillverkade Fantombilden.

2) Jag vet inte exakt var på Smala gränd Susanna T stod. Hon hade gått ut bakdörren till restaurangen (tror det var Alexandra) och kom då ut på Smala gränd.

3) Samtidigt ska vi veta att många vittnen uppger märkliga tider vilket är helt naturligt. Dels går man inte omkring och kollar vad klockan är hela tiden, klockor kan som bekant gå fel och om man inte har någon klocka på sig kan det bli ordentligt fel. Taxichauffören Hans J uppger initialt att han vid "23.30-tiden" stod vid trafikljusen vid Apelbergsgatan när han hörde skotten. Det är fel med ca 9 minuter. Christer K säger att han körde på Malmskillnadsgatan 23.00-23.30 när han såg mannen med revolvern som han menade var CP. Och så vidare. Vittnenas tidsuppgifter är helt enkelt ett stort grundproblem i materialet. Det är därför vi i efterhand själva måste försöka räkna ut vad som hände när.

4) Uppgiften att det tar 17 sekunder att springa uppför de 89 trapporna framstår för mig som väldigt avvikande. Jag har själv klockat en mig närstående yngre löpare och då blev tiden ca 40 sek. Själv har jag då utgått från dessa 40 sek enligt följande:

23.21.30 Mordet
23.21.45 Mördaren börjar gå in på Tunnelgatan
23.22.15 Mördaren når foten av trapporna (precis, det tar ca 30 sek den sträckan)
23.22.55 Mördaren når trappkrönet
23.23.30 YN ser mördaren som då inte springer särskilt fort
23.25.00 (cirkatid givetvis) GS och ACR ser mördaren gå "i rask gångtakt" på Regeringsgatan. Han har då precis svängt in norrut på Regeringsgatan från David Bagares gata. Mötet sker ca 15-20 meter in på Regeringsgatan. Han stöter till ACR och GS fräser någon honom. Mannen (mördaren?) mumlar då något ohörbart och skyndar vidare.

Sedan uppstår den då mycket besvärliga frågan om vad han i så fall gjorde på Smala gränd? Det är inte en logisk väg med tanke på att han från Regeringsgatan enkelt kunde ha gått ner för trapporna till Snickarbacken och därefter försvinna. Antingen i den blå bilen eller bara ut på Birger Jarlsgatan någonstans.

Enligt Susanna T kom han ju gående från David Bagares gata. En gåta.


Är inte Anki Robrandt med här på ett hörn?
Citera
2016-07-28, 16:56
  #77474
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
För att återvända till artikeln om Romander. Det är alltså "35 personer varav 20 poliser" som pekas ut. http://tidningar.kb.se/?q=%2235%20pe...0%20poliser%22

Nu är det ju svårt att få en helhetsbild innan någon scannat in artiklarna, men går det redan nu att ägna sig åt någon sorts kvalificerad spekulation kring vilken grupp som kan tänkas avses? Vet vi exempelvis hur stora sb-cellerna var?


Citat:
Ursprungligen postat av QEVeritas
Jag har klippen, ska försöka hinna lägga ut dem i kväll eller morgon.
I huvudsak är det fråga om en tidningsanka baserad på en ursprunglig begäran om passfoton som Borgnäs lämnat in.

I övrigt är det beklagligt vad lite ansträngningar som görs i denna tråd för att få fram nya och nygamla offentliga dokument från öppna källor.

Här är klippen från Aftonbladet, 5-7 dec 1987:

http://sv.tinypic.com/r/5mn87r/9

http://sv.tinypic.com/r/2luuek9/9

http://sv.tinypic.com/r/23h6tdv/9

http://sv.tinypic.com/r/160ap1w/9
Citera
2016-07-28, 17:29
  #77475
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
På senare tid har det kommit fram uppgifter som inte var kända för oss på Ölvebros tid.

Ulf Dahlsten påstår att ursprunget till WT var poliser. 5-8 till antalet. Eventuellt narkotikaspanande eller frilansande utan chefers vetskap. Uppgiften har han fått från poliser ingående i PU på ett tidigt stadium.

Donald Forsberg påstår att ursprunget till WT var en sambandstränande Barbrogrupp eller liknande. Med tillägget att de var oskyldiga till mordet. Samtidigt som han erkänner att han var i kvarteren kvällen när mordet skedde.


Om vi då tittar på Ölvebro. Vad han har uttalat i utfrågningar i TV, där Borgnäs har spelat en framträdande roll. Och vilka uttalandanden han gjort i diverse böcker i sammanhanget så framträder en person som inte gillar ämnet. Kommer med påståenden som inte stämmer. Klara bortförklaringar. En liknelse med bandyklubbor för att nedvärdera betydelsen. Rena förolämpningar mot vittnen osv.

Vilket då i sig inte är ett bevis för att han känner till identiteten på männen det gäller. Snarare visar det väl att han är medveten om att det är känsligt. Och något som han inte själv vill prata om. Och, som det verkar, inte vill utreda i grunden. Samtidigt som han påstår att det gjorts. Och att det inte går att komma längre.

Palmeåklagarna betedde sig på liknande sätt. Så förundersökningsledare och spaningsledare verkade vara överens i frågan.

I dag påstår Dag Andersson att han ska börja utreda dessa WT. Eftersom det tidigare inte gjorts enligt honom. Vilket då bekräftar att Ölvebro på sin tid ljög. Och att misstanken om att det var känsligt och inte fick/kunde utredas bekräftas.

Och till sist. Om nu Ölvebro visste vilka de var, varför vet då inte Dag det idag. Han sade vid presskonferensen på 30-årsdagen att man kände till identiteten på någon enstaka. Utan att precisera närmare.

Innan jag går i polemik eller debatterar vidare har jag några frågor:

1.Var exakt, menar du, har Donald Forsberg uppehållit sig vid mordet? Varför skriver du "erkänner"?

2. Du skriver att Ölvebro inte säkert vet vilka WT-männen är, och du skriver att han vet att det är känsligt att utreda. Det framstår som lite paradoxalt i mina ögon, kan du vidareutveckla?

3. Påstår Dag Andersson verkligen att man ska börja utreda WT, dvs "börja" som i "för första gången"?

Jag ser att du har några intressanta resonemang, jag börjar fila på mina, vi hörs!
Citera
2016-07-28, 18:49
  #77476
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QEVeritas
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
För att återvända till artikeln om Romander. Det är alltså "35 personer varav 20 poliser" som pekas ut. http://tidningar.kb.se/?q=%2235%20pe...0%20poliser%22

Nu är det ju svårt att få en helhetsbild innan någon scannat in artiklarna, men går det redan nu att ägna sig åt någon sorts kvalificerad spekulation kring vilken grupp som kan tänkas avses? Vet vi exempelvis hur stora sb-cellerna var?

Här är klippen från Aftonbladet, 5-7 dec 1987:

http://sv.tinypic.com/r/5mn87r/9


http://sv.tinypic.com/r/2luuek9/9

http://sv.tinypic.com/r/23h6tdv/9

http://sv.tinypic.com/r/160ap1w/9

Mycket bra grejer . Nedanstående personer är jag tämligen säker på i identifiering.

1. Stellan Åkebring
2. Leif Thell
5. Thomas Piltz
9. Carl-Gustaf Östling?
11. Kjell-Arne "elaka" Karlsson
16. Bror Perä
17. Michael Eriksson
18. Thomas Ekesäter
20. Stefan Svensson?
23. Hans Strindlund
27. Åke J Eek!!! åldern och beskrivningen stämmer.
35. Lars Christiansson, kan också vara nummer 7, fel titel han var kommissarie.

Frågan är om Dan Klöverskjöld döljs bland dom nummer som bara har titeln polisman.?
Citera
2016-07-28, 19:39
  #77477
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av QEVeritas

Här är klippen från Aftonbladet, 5-7 dec 1987:

http://sv.tinypic.com/r/5mn87r/9

http://sv.tinypic.com/r/2luuek9/9

http://sv.tinypic.com/r/23h6tdv/9

http://sv.tinypic.com/r/160ap1w/9


Stort tack för denna insats! Jag delar din bedömning att detta i stort sett är en tidningsanka. Men det är åtminstone litet intressant att en narkotikapolis finns med i sammanhanget - då han inte nämnts i något annat sammanhang får vi väl tillsvidare utgå från att det är som vittne.
Citera
2016-07-28, 19:55
  #77478
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Det än mer anmärkningsvärda är att Donalds berättelse genom åren muterat. Ursprungligen antydde han att han varit på annat uppdrag (antytt Bulgarer) i samma område. Först efter provokationen att en av de tecknade bilderna var likt honom (och OF talat om Barbro och Leongrupper) började han och folk i hans närhet tala om en SB grupp som övade stikking med gatulangare som "övningsobjekt" en i sig uppseendeväckande uppgift. Plötsligt tystnar han för att sedan återkomma och tona ner detta till en övning tidigare på kvällen med en SB-grupp som övade samband. I centrala staden och nu är han själv plötsligt "ledig" och sitter på ett hak som frekventerades av IB-folket precis som stället Fauzzi jobbade på.

Hattandet är lika talande som liknande agerande av anonyma deltagare i tråden.

Donald har direkt lagt sig i mordutredningen enligt sig själv med chefen för militära underrättelsetjänstens uppdrag. Dahlsten har varit en viktig kugge i förhållande till LP i denna sak liksom en spelare som kunnat påverka både det ena och det andra. Han kunde lätt ha bett PU om en genomlysande rapport kring dessa iakttagelser.

Hur ska jag tolka ditt inlägg? Är Donald Forsberg med i en mordkomplott mot Olof Palme?
Citera
2016-07-28, 20:24
  #77479
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Mycket bra grejer . Nedanstående personer är jag tämligen säker på i identifiering.

1. Stellan Åkebring
2. Leif Thell
5. Thomas Piltz
9. Carl-Gustaf Östling?
11. Kjell-Arne "elaka" Karlsson
16. Bror Perä
17. Michael Eriksson
18. Thomas Ekesäter
20. Stefan Svensson?
23. Hans Strindlund
27. Åke J Eek!!! åldern och beskrivningen stämmer.
35. Lars Christiansson, kan också vara nummer 7, fel titel han var kommissarie.


Frågan är om Dan Klöverskjöld döljs bland dom nummer som bara har titeln polisman.?

Det måste vara Eek. Född 1925 så det stämmer med åldern 1987! Bror Perä måste vara den som omnämns i en av de andra artiklarna där man funnit en revolver som låg helt öppet i bilen. Noterbart är även uppgifterna att inte samtliga poliser är från Stockholm samt att en del på listan tydligen inte skall vara misstänkta.

Edit, man kan ju ägna sig åt uteslutning utifrån dina namn. Vilka passar in på de övriga? Finns det kvar någon som varit aktuell i tråden i samma ålder som inte finns med på din lista som passar in osv...Ex. nr 31 Passar in på Avsan men såklart även på många andra polismän i stockholm
__________________
Senast redigerad av riskybizzy 2016-07-28 kl. 20:30.
Citera
2016-07-28, 20:39
  #77480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
...
I dag påstår Dag Andersson att han ska börja utreda dessa WT. Eftersom det tidigare inte gjorts enligt honom. Vilket då bekräftar att Ölvebro på sin tid ljög. Och att misstanken om att det var känsligt och inte fick/kunde utredas bekräftas.

Och till sist. Om nu Ölvebro visste vilka de var, varför vet då inte Dag det idag. Han sade vid presskonferensen på 30-årsdagen att man kände till identiteten på någon enstaka. Utan att precisera närmare.
Vad är din slutsats? Är det att Ölvebro ljuger, vilket kan bevisas av att han inte säger samma sak som Dag, eller är din slutsats att Dag ljuger, eftersom hans story inte stämmer med Ölvebros?

Min slutsats är den för mig mest naturliga: Båda ljuger. Man bygger inga poliskarriärer på att gulla med media och avslöja utredningsdetaljer, i annat syfte än att med villfarelser locka fram gärningsmän ur sina hålor. Som Ölvebro gjorde med vittnet Alf L (1995 var det väl). Polisen avslöjar fakta (eller falsarier) enbart om de har någon anledning till det.

Känner mig ganska säker på att PU har bra koll på WT. Någon bekräftelse på att det inte får utredas tycker jag inte vi fått.
Citera
2016-07-28, 21:00
  #77481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Samtidigt köper du Nieminens beskrivning rakt av som en sanning och fakta. Trots att hon var ensam om beskrivningen av mannen hon mötte. Du som realist borde inse att även ett vittne som Nieminen kan missta sig i en beskrivning. Eftersom det bevisligen fanns andra som gjorde det.

I synnerhet när hon inte var medveten om att en skottlossning skett på Sveavägen. Och därmed inte hade någon anledning att studera honom närmare.

Samtidigt som du uppenbarligen själv är medveten om att de vittnesmål som lämnas i direkt anslutning till ett brott är de mest trovärdiga. Och att de som lämnas efter att man tagit del av medias skriverier under en tid inte är lika trovärdiga enligt dina tidigare inlägg. Eftersom man har hunnit färgas av andra uppfattningar. Och där fakta just påvisar att det tog tid innan just YN lämnade sitt första. Och där hon av en slump är enda undantaget mot din egen uppfattning.

Där jag som realist inser att du argumenterar mot dig själv.
Jag noterar att du tror att YN inte har någon anledning att särskilt studera mannen närmare. Grunden för detta skulle vara att YN inte vet om att det varit skottlossning. Någon annan anledning att studera mannen kan inte finnas, alltså har hon inte studerat honom närmare. Underförstått är hennes vittnesmål rörande signalement inte mer värt än, låt oss säga, Jan A.

Jag gör en rakt motsatt bedömning. YN har ett för utredningen helt unikt utgångsläge.

Hon har för det första stor anledning att studera mannen mycket noga. Skälet till detta är att hon tror att det är en gärningsman som just begått ett brott. För det andra: Hennes vittnesmål rörande kläderna har stor trovärdighet, kanske störst av alla. Hon redovisar detaljer och kopplar dem till observationen som ökar hennes trovärdighet. Jag tror att du förstår vad jag menar, men för att vara tydlig ger jag ett exempel: YN så att rocken var öppen. Hon menar att hon vid tillfället reflekterade över att det var konstigt, eftersom det var så kallt ute. För mig är det därmed sannolikt att hon såg en öppen rock. Inte knäppt dunjacka.

Och den andra mars är ju inte så särskilt sent att lämna sitt vittnesmål, i alla fall inte så att det har glömts bort, eller förstörts av skriverierna i tidningarna.
Citera
2016-07-28, 21:23
  #77482
Medlem
Hur många i tråden anser att man kan vara säker på att OP sköts med en 357 magnum revolver?
Citera
2016-07-28, 21:58
  #77483
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF
Hur ska jag tolka ditt inlägg? Är Donald Forsberg med i en mordkomplott mot Olof Palme?


Låt oss uttrycka det som så att han står närmare de som observerades som WT män än han berättar och har vetat hela tiden. Han delar också deras påstådda ståndpunkt för att han när det gällde engagemanget i CP spåret agerade på order och därmed inte är ansvarig för eventuella beslut eller handlingar och felaktigheter. Vad hans verkliga uppdrag och roll i detta var är inte klarlagt än.
Citera
2016-07-28, 22:00
  #77484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Hur många i tråden anser att man kan vara säker på att OP sköts med en 357 magnum revolver?

357 magnum av de fabrikat med samma räffelmönster eller en modifierad 38:a.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in