Situationen i Ukraina just nu, del 4

Vid det här laget skiter de flesta ukrainare helt i politiska ideologier och deras ledares eventuella (brist på) moral, bara det blir någon jävla ordning på Ukraina. Vad som sökes av 99% av befolkningen är en auktoritär ledare som STYR UPP! Ukrainarna är öppna för precis vad som helst, och man diskuterar på allvar om kanske John McCain eller Carl Bildt skulle ta över spakarna. Putin ligger längre ner på önskelistan. Han är förstås duktig på att styra upp och tukta oligarker, men i ärlighetens namn så är ju faktiskt Västeuropa och USA på en helt annan välfärdsnivå än Ryssland. Våra idioter till EU-politiker har ju lovat en drömvärld av mjölk och honung (*) till ukrainarna. Självklart förefaller Tysklands eller Sveriges välfärd som attraktivare än Rysslands för den genomsnittliga ukrainaren.

Jag är dessutom inte säker på att Putin skulle kunna fixa Ukrainas problem. Och jag tror ukrainarna också vet om att uppgiften är nästan omöjlig. Låt mig förklara varför:

Om vi börjar med Ryssland: Vad Putin lyckades med under sina första år som president var att ta befälet över råvaruproduktionen från gangstrarna. Därefter såg han till att en mycket större del av dess intäkter hamnade hos staten. Sedan säkerställde han att pengarna i någon mån "droppade ner" till den offentliga sektorn och vidare till det ryska folket. Detta enkla drag fick välfärden i Ryssland att stiga som en raket. Sedan dess har dock Putin haft mycket svårare att komma vidare. Låt oss inte ha illusioner om Ryssland - den ryska landsbygden är en katastrof, man har inte lyckats diversifiera ekonomin bort från råvaruberoendet, rättsväsendet lämnar mycket att önska osv.

Ukraina är ett skede av mycket mer framskriden förruttnelse än vad Ryssland var år 2000. Den en gång fantastiska ukrainska industrin med allt från bilar till flygplan och rymdraketer är nedlagd och alla experter har flytt till Ryssland eller till Väst. Det ukrainska jordbruket har förstås potential men det är en jättelång turnaround-period, logistiken är inte på plats, priserna är snarare på väg ner än upp, plus att jordbruksimport är reglerat i många stora länder så exportvolymerna kan inte öka hur som helst. Med andra ord är Ukrainas jordbruk inte alls samma potentiella "lottovinst" som oljan var för Ryssland när man var världens största oljeproducent då priset per fat steg från $10 till $100 på mindre än 10 år. Det talas också om Ukrainas IT-industri, men konkurrensen från t.ex. Indien är stenhård och i vilket fall så är dataprogrammering inget som kan föda hela Ukraina. Sammanfattningsvis: Ukraina står inför en enormt lång resa tillbaka den dag man får en bra ledare, vi snackar åtminstone en generation av fortsatta umbäranden. Fram till dess så fortsätter färden ner mot noll.

Det finns två andra fundamentala problem i Ukraina jämfört med Ryssland:

För det första så är tålamodet noll i Ukraina medan i Ryssland är människor beredda att härda ut hur länge som helst. Det gör att politiska ledare i Ryssland kan ta sig tid att lösa långsiktiga problem, medan i Ukraina är det tack och adjö för genomsnittlig minister i regeringen efter 6-12 månader om man inte åstadkommer mirakel. Tjetjenienkriget tycker jag är ett bra exempel: Det tog Putin många år att få bukt med de USA- och Saudistödda jihadisterna därnere, och problemet har fortfarande inte helt försvunnit. Men de ryska väljarna var beredda att ta smällen för att vinna kriget mot terrorismen.

Det andra problemet är att det inte finns någon institution i Ukraina idag som kan STYRA UPP landet ungefär som armén styrde upp Turkiet 1920 och katolska kyrkan styrde upp Polen på 1980-talet. Man kan tycka vad man vill om Röda armén och ryska FSB men dessa organisationer var i princip intakta i slutet på 1990-talet, dess tjänstemän var välutbildade, ideologiskt sammansvetsade och samspelta patrioter och man hade ledarskapserfarenhet och trovärdighet hos befolkningen. Detta underlättade Putins tillträde till makten och hans möjlighet att genomdriva riktiga förändringar.

Sedan så får man väl säga att Putin hade lite tur i början genom att hans fiender (oligarkerna och USA) underskattade honom. Den enda som hann ge Putin en match var Chodorkovskij och då var det försent. De ukrainska oligarkerna tänker inte göra samma misstag och släppa fram någon okänd lirare från SBU (ukrainska säkerhetstjänsten).


(*) För att förstå ukrainarnas fullständigt mentalsjuka världsbild och varför de röstar som de gör kan man fundera över följande:

• Mer än 30% av befolkningen är pensionärer - ofta vid 50 års ålder.
• 18% av Ukrainas BNP är pensionsbetalningar på i snitt 50 euro per person
• Lokala politiker lovar "EU-pensioner" på 1000 euro per person om Ukraina går med i EU.
• Kievregimen har redan krävt att ukrainare som jobbar inom EU ska få sina framtida pensioner betalda av Bryssel.

Något kan man hålla med om, men... Putin föddes i banken pga höga internationella energipriser, han har inte gjort mer än att berika sig själv, sin oligarkklan och militärindustrin, väst investerade stort i Ryssland på 90-talet, resultatet av detta kom på 00-talet. Ukraina hade inga snabba reformer som i Jeltsins Ryssland, därav är Ukraina efter reformmässigt och ekonomiskt. Ryska oligarker var snabba att roffa åt sig i Ukraina. Att Putin förlitade sig på Yanukovych visar inte på allsmäktighet, mer på maffia klanteri.

Idag är tom USA större producent av gas än Ryssland. Rysslands ekonomi är inte större än för de tre skandinaviska länderna. Att inte diversifiera sig till andra inkomstkällor i en föränderlig värld - beviset för Putins klanteri. 00-talet påminner om Breshnevs 70-tal då man också pga höga energipriser också hade en uppgång, samtidigt ägnade sig åt massa storhetsvansinne och propaganda i väst och slutligen attackerade Afganistan.

Enligt opinionsundersökningar kommer västpartier gå framåt i nyval, även Tymoshenko o Sakashvili som uppfattas som ärligare politiker.

"Våra idioter till EU-politiker har ju lovat en drömvärld av mjölk och honung (*) till ukrainarna. Självklart förefaller Tysklands eller Sveriges välfärd som attraktivare än Rysslands för den genomsnittliga ukrainaren. "
- Ukraina har alltid känt stor tillhörighet till sina polska bröder. Ukraina och Polen låg på samma låga öststatsnivå under Rysslands kolonisering, men när Polen slutade vara satellit till Ryssland och gick från klarhet till klarhet inom EU så förstod man hur Ukraina åderläts år för år av Ryssland. Detta är huvudanledningen. Alla ukrainare har släkt eller bekanta hos polackerna och skillnaden är för uppenbar. Ukrainare liksom polacker röstar konservativt och är inte ute efter "Sveriges och Tysklands välfärd", utan Polens driftighet.

"Den en gång fantastiska ukrainska industrin med allt från bilar till rymdraketer är nedlagd och alla experter har flytt till Ryssland eller till Väst."
- det mesta subventionerad östskräp för ryska marknaden. Subventionerat=arbetsmarknadsåtgärd.
- Ukraina är stor råvaruproducent inom kol, metall, stål, har kemisk industri och raffinaderier... numera stora shale gas fyndigheter.
- jordbruk har stor potential, men är inte enda sektorn
- IT nämndes, ja det är en framgångsrik sektor i sig.

Jobbar man inom EU ska man naturligtvis ha rätt till pension för det man jobbat ihop från EU...hur tänkte du där?

De pensionärer som haft rätt till krigsskadestånd från Tyskland för WW2 erhåller -från Tyskland- högre pensioner än om de haft ukrainska/ryska. Gissa om de gillar Ryssland eller Tyskland mest...

Avslutar med det numera klassiska videoklippet där pensionärer klagar över sina låga ryska pensioner till Medvedev på Krim.. Medvedev svarar: "allting är bra, det är bara pengar som fattas"...
https://www.youtube.com/watch?v=zJeMrmS3e1M
vilket lett till mycket humor och parodier.

Kom inte med så mycket strunt.

* Genomsnittliga månadslöner i Ryssland har ökat från 3000 rubel ($100) år 2000 till 40000 rubel ($700) år 2016.
http://www.tradingeconomics.com/russia/wages

* Det är som vi redan konstaterat råvaruindustrin som drivit ökningen i rysk BNP, och de ryska råvaruproducerande bolagen har alltid ägts av ryssar. Västs direktinvesteringar i Ryssland var minimala under 1990-talet. Det var under Putins tid som kapitalinflödena från Väst började. Håll dig till fakta!
http://www.tradingeconomics.com/russia/foreign-direct-investment


Fel. Idag är Oppositionsblocket största parti - länk till opinionsundersökningen finns tidigare i tråden.


Vad är det för dumheter att alla ukrainare skulle ha släkt i Polen? Källa på det? Ukrainare är konservativa i moralfrågor men man vill jävligt gärna bli omhändertagen. Det är därför löftena om ökade pensioner har en sådan slagkraft i Ukraina.


Du säger ju själv att diversifiering är viktigt. Hur var det med logiken? Med rätt ledning och strategi hade Zaporozjets kunnat bli ett nytt Skoda. Antonov hade kunnat bli en lågkostnadskonkurrent till Boeing. Jag kan göra listan hur lång som helst. Dessa bolag har slaktats helt i onödan, och all kunskap har försvunnit från landet. Ukrainas avindustrialisering är inget annat än en jättekatastrof.


Här kan vi dock tala om industrier som varit totala bidragshjon och endast överlevt tack vare Ryssland. Den ukrainska stålindustrin hade varit i konkurs för länge sedan om det inte varit för den billiga ryska energin och gratis banklån från Sberbank och VTB. Skiffergasen är historia efter att oljepriserna sjunkit så kraftigt. Du vet ju också att Shell och Chevron lämnat Ukraina pga att skiffergasen varit olönsam och för att de ukrainska myndigheterna varit omöjliga att samarbeta med. Kol, stål och skiffergas är industrier med låg förädlingsgrad och du verkar också bortse från att de till stor del ligger i östra Ukraina, ofta på separatistsidan. Det finns inte en chans att Ukrainas framtida välfärd kan bygga på kol och stål, åtminstone inte de närmaste 10-20 åren.


Se mitt tidigare inlägg. Dessa branscher kan bara erbjuda jobb åt en mindre del av befolkningen. Håll dessutom i minnet att IT-sektorn bygger på immateriella tillgångar och jag tvivlar därför på att dataprogrammerare kommer att bidra särskilt mycket till den ukrainska statsbudgeten. Jag tror t.ex. inte att Skype varit en särskilt stor skattebetalare till estniska staten!


Tror det är du som har otur när du tänker. Har du t.ex. rätt till amerikansk folkpension om du jobbar 3 år i USA och sedan återvänder till Sverige? Svar = nej. Du får bara den privata pension som din arbetsgivare eventuellt betalar.


Detta måste vara det enskilt dummaste påståendet i tråden så här långt.

Har du ingen egen åsikt om Ukrainakonflikten? Rapa politiska floskler är ju inte särskilt trovärdigt. Ukraina tillhör ju inte Ryssland och liksom övriga forna öststater är dom beredda att försvar sitt land om Putin får den befängda iden att anfalla fullt ut. Inga fler ändrade gränser i Europa med andra ord. Rysk trupp i öster och på Krim är ju fortfarande ett internationellt brott som juntan i Moskva är skyldig till och som dom faktiskt kan lagföras för om förföljelse, kidnappningar mord mm av den ockuperade befolkningen kan vidimeras genom vittnen, videor mm. Så din världsbild är nog bara en dröm, eller snarare en mardröm.

http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2016/01/red-and-black

vi kan konstatera med en enkel graf att Rysslands välfärd efter 2000 enbart berodde på osedvanligt höga världsenergipriser. Putin har bara sysslat med kleptomani, storhetsvannsine, propaganda och startat konflikter. Noteras kan att stannar vi kvar tio år till med låga energipriser så handlar det om välfärd igen på Jeltsin-tidens nivåer. Det gjordes reformer och hjälp till ryska staten på 90-talet av väst, men när det tog fart på 00-talet skulle det inte gjorts heller utan västliga investeringar och know-how. Så med låga energi priser och sanktioner och tron att man kan producera allt inom Ryssland...det är bara nedgående spiral...varför tar du inte fram ekonomin under Putin 2012-2016 istället. Gazproms värdeminskning är världshistoriens största enskilda företagshaveri. Ryska Reservfonden tar slut i år och därefter tullas på Välfärdsfonden kraftigt, då sänks både pensioner och förmågan till omstrukturering avtar kraftigt. Högra energipriser=ett Ryssland som får storhetsvansinne och startar koloniala konflikter. Låga energipriser=ett patetiskt alkoholiserat patetiskt fattigdoms Ryssland.

Ukraina fick inga reformer alls i början av 90-talet till skillnad från Jeltsins Ryssland, man införde inte ens en valuta utan hade kuponger, "karbovanets". När väl konstitutionen var på plats var det en lydstruktur där Donbass minoriteten tilläts styra över majoriteten , genom stark presidentmakt och hybridvalen med 50% personval som gynnade Donbass oligarkernas kandidater. Man har knappt ens privatiserat mark i Ukraina - detta borde gynnat ekonomin. Vid ytterst få tillfället har reformer gjorts tex under Tymoshenko som PM och Yatseniuk som PM. Annars handlade det mycket om att behålla status quo, att koncentrera och behålla makten för Donbass.

Jag skrev att ukrainare har ofta släkt ELLER bekanta i Polen som de kan jämföra med.

Jo jag tror faktiskt på det här eftersom det är det enda som kan få nomenklaturan på fall som annars sitter så säkert med så gott som total kontroll över både politik och media. Även du själv tycks vara en del av denna pk-elit.

Du får tro vad du vill om mig, kommunist eller what ever... Men en sak är jag då säker på att en rak höger kommer att slå ut (pk)vänstern

Länken bevisar egentligen bara att Ryssland är starkt energiberoende, ungefär som Norge. Detta har jag aldrig förnekat och det säger egentligen ingenting.

Däremot har du fortfarande inte kommit med något som helst bevis för att Rysslands förbättrade ekonomi under 00-talet var tack vare västlig finansiell hjälp. Som jag redan slagit fast så var de utländska direktinvesteringarna minimala i Ryssland under 1990-talet och IMF-pengarna gick aldrig till råvaruindustrin som ju var anledningen till landets uppsving under 2000-talet.

Sen har du otur igen, för jag råkar nämligen ha viss sakkunskap om Rysslands energiindustri som du envisas med att ta upp. Jag har redan pekat på en viktig anledning till det ökade välståndet i Ryssland sedan Putin tillträdde, nämligen att oljepriserna steg samtidigt som Putin rensade ut alla utländska mellanhänder i energihandeln. En annan anledning till att Ryssland började tjäna mer pengar på energi var att de ryska oljebolagen började visa enorma produktionsökningar samtidigt som priserna ökade. Ökningen var 50% mellan år 2000 och 2004 och berodde förvisso på att saker varit missskötta under 1990-talet men framför allt på att oligarkerna (som då ägde oljeindustrin) fått upp ögonen för möjligheten att kortsiktigt öka marknadsvärdet på sina bolag genom att artificiellt "tvinga upp" oljan med tekniska metoder som inte var geologiskt och miljömässigt hållbara. Chodorkovskij m.fl. tog ofta Schlumberger och Halliburton som konsulter i detta arbete men OBSERVERA att dessa västliga bolag aldrig investerade i t.ex. YUKOS utan endast gick in som konsulter. Produktionsökningarna ebbade sedan ut när oligarkerna försvann - återigen berodde detta på att dessa ökningar varit ohållbara under de tidigare åren, inte för att Putin var elak.

Sedan dess förhåller jag mig väldigt skeptisk till noterade bolags marknadsvärden. Gazprom är inget "haveri", det är förvisso ett bolag som drivs ineffektivt men så har det alltid varit, även när bolaget var ett av de största i världen mätt i marknadsvärde. Börskursen på ett enskilt bolag är inte en parameter som säger något om tillståndet i ett land.


Nej, du sa att ALLA ukrainare hade det. Detta påstående är falskt, likväl som motsvarande påstående att ALLA eller en DE FLESTA svenskar har släktingar i Norge.

Whatever..bara en massa svammel för att försöka undvika faktumet att Putin inte medverkat till något vettigt utom kleptomani och konflikter och att det är de höga energipriserna som gett utvecklingen. Det är klart att kleptomanin tilltog med prisökningarna.

Fullständig meningslöst att hacka på meningen jag skrev om ukrainares närhet till polacker, många har släktingar, många har BEKANTA i Polen. Nu behöver INTE ALLA ha detta för att folk i allmänhet ska börja jämföra sina inkomster med polackernas. Det kan ju råka vara någon som berättar för en bekants bekant eller? Polsk utveckling är alltför påtaglig för att missas av ukrainarna helt enkelt.

"PK-elit" säger du att alla är som har argument som du inte kan besvara. Vad innebär "pk-elit" för dig? Trump, Putin, Boris J är väldigt priviligierade. Elit. Icke politiskt korrekt=svammlande? Och alla kommunister som tycker som ni gör är också PK...

Det är just sådana här observationer som visar på hur Ukraina oåterkallelig har valt politisk väg och att det är den unga ukrainska generationen som visar vägen genom sin öppna attityd och kunskap. Gamla kommunister är nog inte botbara men vad gör det. Det är de unga ukrainarna som kommer att driva på utvecklingen och därmed välståndet i landet. Hur än Putin försöker så är han
förloraren och tillhör ju dessutom inte den nya generation som nu växer fram inom politiken. Ukraina verkar ha det Ryssland så desperat behöver, en fri och hungrig generation av innovatörer fria från maktens argusögon. http://www.ukrinform.net/rubric-politics/2056856-us-ambassador-pyatt-changes-in-ukraine-visible-carried-out-by-young-people.html

Trodde faktiskt inte att det var en så stor grupp av pensionärer som hade stake och orkade fly till av Ukraina kontrollerat territorium. Men trots allt så är ju en liten pension i Ukraina bättre än ingen alls i av banditer kontrollerat område. Men ingen trodde nog på dessa hittepå-rebubliker som utropades och som håller näsan över vattnet endast så länge dom kan användas som verktyg för Putin politiska dikeskörningar.
http://www.ukrinform.net/rubric-politics/2057353-social-policy-ministry-965000-pensioners-moved-to-ukrainian-government-control-territories.h tml

Det här orsaken till den Orangea Revolutionen 2004 och Majdanrevolutionen 2014. Det handlar inte om CIA, Victoria Nuland eller ljusskygga oligarkuppgörelser inom landet.

Hade bara den nationalistiske Chornovil vunnit presidentvalet 1991 mot Kravchuk så hade Ukraina varit uppe på Polens nivå idag. Istället byggdes det upp ett oligarkiskt system baserat på samarbete mellan röda politruker, kolchoz och gruvchefer, säkerhetstjänsten och den organiserade brottsligheten. Allt med huvudsäte i Östra Ukraina...

Ukraina just nu: Amnesty och Human Rights Watch rapporterar om Kievs hemliga tortyrcentraler
https://www.hrw.org/news/2016/07/26/new-confirmation-secret-detention-allegations-ukraine

Men va fan, Putin då? Låt oss gå över till positiva nyheter! Nu ökar handeln mellan Ukraina och det västliga broderlandet där "alla har släktingar"...

ATO-veteraner jobbar numera som hallonplockare i Polen, tjänar motsvarande 15 kronor i timmen.
https://twitter.com/lvov80/status/757996753878736898

Det finns dock två bestämda krav på Cyborg-hjältarna i jobbannonsen:
1. "Inget tjafs" med arbetsgivaren.
2. Och naturligtvis ett EU-visum...