2016-07-20, 23:27
  #2425
Medlem
Känns mest klumpigt men det är viktigt att samma regler gäller för alla, annars kan man inte själv hålla högt i tak när man pratar om andra länder. Det är bra för Norge(och även för Sverige då och då) med en väckarklocka att den berömda gränsen även gäller för oss.

Sen så tycker jag generellt att den här astmagrejen har tänjts ut till max i det här laget. Det är ingen mänsklig rättighet att vara elitidrottare till varje pris. Att världslöpare efter världslöpare konstateras ha astma, får medicinering för det, och sedermera presterar i världsklass(inte sällan även bäst) är i slutändan ett trovärdighetsproblem för sporten oavsett hur många forskningsrapporter man lägger fram.

I övrigt är det lite lustigt att Sundbys 'astmadopning' tillbringas sida efter sida av diskussion -- mitt och pronhs separata inlägg om Rysslandsrapporten med sin manipulering av ett 50-tal positiva dopningprover(RÅDOPNING på ren svenska) inom vintersporterna fick inte ett enda inläggs diskussion. Lite nyansering vore bra, även från media.
Citera
2016-07-20, 23:32
  #2426
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Nei, og det er det mange studier som har vist.

Her finner du en artikkel om hva en av Norges beste eksperter på allergi sier om saken.

En av norges fremste allergieksperter radbrekker dopingreglementet som felte Martin Johnsrud Sundby.

http://www.vg.no/sport/martin-johnsrud-sundby/allergiforsker-sundby-ville-faatt-mindre-dose-enn-en-ettaaring-med-astma/a/23745179/

Han forteller at det er flere undersøkelser på ulike astmamedisiner, blant annet Ventolin, som er det samme som Salbutamol, og studiene viser det samme — medisinene er ikke prestasjonsfremmende.

– Tvert imot, sier Carlsen og forklarer:

– Vi undersøkte friske idrettsutøvere og fant at når de fikk Ventolin ble løpetiden til utmattelse statistisk signifikant kortere enn når de fikk placebo. Siden har flere andre studier vist det samme.
Man kan ju fråga honom varför det är förbjudet av WADA.

Står ju också i texten att han var inblandad i rättegångsfallet, så uppenbarligen finns det andra experter som väger tyngre än hans ord, eftersom CAS inte dömde som han ville
Citera
2016-07-20, 23:46
  #2427
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cubex
Vad blir effekten om man som fullt frisk tar astmamedicinen? Ökar det prestationsförmågan?

Ja, det finns flera studier som påvisar det även om motsatsen hävdas och myten om att man bara får normala luftvägar etablerats av mörkermän. Såg att Expressens Ludvig Holmberg sprider den myten.

Två studier som visar att det finns en effekt för friska människor.

http://jap.physiology.org/content/89/2/430.full

http://www.pponline.co.uk/encyc/salbutamol.html

Studier under över 20 år har visat samma sak men Norge har stor makt och man ser antagligen samma mörkande i skidåkningen som förekommer i cykling.
__________________
Senast redigerad av Feodor 2016-07-20 kl. 23:50.
Citera
2016-07-20, 23:52
  #2428
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KalmarPoeten
Man kan ju fråga honom varför det är förbjudet av WADA.

Står ju också i texten att han var inblandad i rättegångsfallet, så uppenbarligen finns det andra experter som väger tyngre än hans ord, eftersom CAS inte dömde som han ville

Det er da ikke forbudt av WADA. Det er forståelsen rundt hva pasienten får i seg, og størrelsen på ampullen som settes i forstøver hvor saken ligger.

Sundby har i liket med mange andre som driver idrett spesialtillatelse til å bruke astmamedisin.
Noen her hevder at slik ikke skal kunne drive toppidrett, men er det virkelig veien å gå?
Noen har pådratt seg astma nettopp under trening og konkurranse i idretten de driver med, og så skal de ikke ha mulighet for å fortsette selv om det finnes medisiner som hjelper.

Dette gjelder også i svømming. Hvor mange elitesvømmere i Sverige har pådratt seg astma? Ganske mange tipper jeg.

Helt enig i at det er en sak som vi skulle vært foruten, men nå ligger den der. Den kommer nok til å følge Sundby resten av karrièren, og ikke mist legeteamet på landslaget.
Citera
2016-07-20, 23:58
  #2429
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cubex
Vad blir effekten om man som fullt frisk tar astmamedicinen? Ökar det prestationsförmågan?

Ja. Att det är förbjudet för friska personer att inta borde väl vara betydligt starkare bevis än några hafsiga studier gjorda av norrmän.
Citera
2016-07-21, 00:05
  #2430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Feodor
Ja, det finns flera studier som påvisar det även om motsatsen hävdas och myten om att man bara får normala luftvägar etablerats av mörkermän. Såg att Expressens Ludvig Holmberg sprider den myten.

Två studier som visar att det finns en effekt för friska människor.

http://jap.physiology.org/content/89/2/430.full

http://www.pponline.co.uk/encyc/salbutamol.html

Studier under över 20 år har visat samma sak men Norge har stor makt och man ser antagligen samma mörkande i skidåkningen som förekommer i cykling.

Så du tror Norge bestemmer over både IOC og WADA? Takk for tilliten.

Jeg er helt sikker på at du finner enda flere seriøse undersøkelser som viser motsatt resultat, men egentlig så spiller det ingen roll for friske utøvere får ikke dispensasjon til å bruke stoffet av WADA og IOC.
Citera
2016-07-21, 00:06
  #2431
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Det er da ikke forbudt av WADA. Det er forståelsen rundt hva pasienten får i seg, og størrelsen på ampullen som settes i forstøver hvor saken ligger.

Sundby har i liket med mange andre som driver idrett spesialtillatelse til å bruke astmamedisin.
Noen her hevder at slik ikke skal kunne drive toppidrett, men er det virkelig veien å gå?
Noen har pådratt seg astma nettopp under trening og konkurranse i idretten de driver med, og så skal de ikke ha mulighet for å fortsette selv om det finnes medisiner som hjelper.


Dette gjelder også i svømming. Hvor mange elitesvømmere i Sverige har pådratt seg astma? Ganske mange tipper jeg.

Helt enig i at det er en sak som vi skulle vært foruten, men nå ligger den der. Den kommer nok til å følge Sundby resten av karrièren, og ikke mist legeteamet på landslaget.

Jag känner en del som har astma och innan de fick medicinering för det kunde de knappt jogga utan att få andnöd. När de väl fick medicinering kunde de jogga men inte fan förvandlades deras lungor helt plötsligt till blåsbälgar. Nej är man riktig astmatiker har man problem resten av sitt liv, medicin kan underlätta lätt träning men man skulle aldrig klara av elitidrott som Björgen och Sundby gör, inte en chans.
Citera
2016-07-21, 00:15
  #2432
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Så du tror Norge bestemmer over både IOC og WADA? Takk for tilliten.

Jeg er helt sikker på at du finner enda flere seriøse undersøkelser som viser motsatt resultat, men egentlig så spiller det ingen roll for friske utøvere får ikke dispensasjon til å bruke stoffet av WADA og IOC.

Nej, snarare har de givit upp för fuskarna då alla skaffar läkarintyg för en astma de inte har. All oberoende forskning visar att det har en effekt på friska människor sedan finns det "forskning" som snarare få ses som beställningsjobb som visar motsatsen.

Bland annat minst tre Tour de France-vinnare senaste åren, Alberto Contador och Óscar Pereiro har testat med onormalt höga nivåer men man såg mellan fingrarna. Dagens dominant Chris Froome tar till och med Ventoline under lopp. Är det "kylan" som gör att cyklisterna drabbas av astma?

Sammanfattningsvis: All seriös forskning senaste 20-25 åren visar på en effekt men IOC, WADA mfl har gett upp eftersom så många skaffar läkarintyg genom korrupta läkare.
Citera
2016-07-21, 00:33
  #2433
Medlem
Kan tilläggas att UCI automatiskt godkänner dispenser för salbutamol utfärdade av idrottarnas egna nationella antidopingsbyråer. Förmodligen samma i skidåkningen. Så kapitulationen för fusket är total.
Citera
2016-07-21, 00:38
  #2434
Medlem
rainbowias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frankkk
Sen så tycker jag generellt att den här astmagrejen har tänjts ut till max i det här laget. Det är ingen mänsklig rättighet att vara elitidrottare till varje pris. Att världslöpare efter världslöpare konstateras ha astma, får medicinering för det, och sedermera presterar i världsklass(inte sällan även bäst) är i slutändan ett trovärdighetsproblem för sporten oavsett hur många forskningsrapporter man lägger fram.

Precis. Kloka ord.

Citat:
Ursprungligen postat av Matthew_Hopkins
Skidåkare som går permanent på receptbelagda mediciner borde tävla i Paralympics.

Just den tanken slog mig med.
Citera
2016-07-21, 01:47
  #2435
Medlem
Fabulators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spenneth
Har alltid misstänkt att den gubben har nåt att dölja!

Det var jo en "god grunn" til å "vite".
Citera
2016-07-21, 04:20
  #2436
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rainbowia

Just den tanken slog mig med.

Ja faktiskt. Fan om astmatiker får ta till hjälpmedel för att kompensera för sämre fysiska förutsättningar så borde de som inte har like bra kondis eller styrka(alltså sämre fysiska förutsättningar) som den absoluta toppen få dopa sig så de ligger på samma nivå..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in